Pomen znaka Alfa Romeo

Splošne informacije, izkušnje o Alfah
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lizard
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Pridružen: To Maj 30, 2006 7:19 pm

No o kačah res ne veš dosti. Kače imajo ušesa (sicer interna), kače imajo dosti zob. Pa sem o zobeh ravno en post više pisal. Nevem zakaj se eni spuščate v take debate, vsaj kak gimnzijski učbenik biologije malo poglejte, sigurno se kakšen doma najde.

Ne trdim kaj je tale znak, ampak določene "dokazne trditve" so pač iz trte izvite.


Zobje anakonde (jih je kar dosti, obrnjeni so precej na notranjo stran, saj se tako prepreči, da bi se plen izmuznil, roke recimo iz teh ust ne dobiš ven, pa če si nevem kdo)
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Vseeno sem mnenja, da je še najbolj prav povedal Teo:
Teo napisal/-a:Gre za to, da je legenda o grofu Viscontiju, ki ga je požiral zmaj stara mnogo več kot Alfe in mnogo več kot sama avtomobilska industrija. In tako kot se mnoge stare legende skozi čas popačijo, se je tudi ta in sedaj nihče čisto natančno ne ve ali ga je požirala ogromno kača ali zmaj. Kljub temu pa velika večina virov navaja, da ga je jedel zmaj in ne kača.


Najbolj zmotno pri vsej stvari pa je, da legendo o Viscontiju sedaj iščemo po straneh o Alfi, ki si je to legendo zgolj vzela za svoj znak in nič drugega. Kdor se resnično hoče poglobiti v zgodbo ali je zmaj ali je kača, naj raje išče podatke o rodbini Visconti in ne o Alfi. Konec konecev rodbina Visconti nima z Alfo nič skupnega, razen, da si je ta tovarna vzela njihovo legendo za del svojega znaka.


Na koncu bi dodal samo še svoje mnenje, da sem prepričan, da je v stari legendi prvotno nastopal zmaj. Skozi stoletja pa so nato mnogi iskali bolj logične razlage za tako nenavadno zgodbo in so zmaja počasi spreminjali v kačo, ker je nekako jasno, da zmaji niso nikoli obstajali.

Kakorkoli že, gre za mit, torej je tudi to "bitje" v logu znamke mitično. Gre za serpenta, ki ga najbolje opišemo, kot nekakšno mešanico zmaja in morske kače, kar je bilo že itak ugotovljeno v začetku te teme. Ker v realnosti ne obstaja, ga pač ne moremo definirat kaj je.

Serpent:

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tobika
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sem šla prav prebirat po zgodovini Viscontijev in samega pomena grba.
Torej na grbu je biscia - il biscione...torej en navaden slepec,ker biscia pomeni "il serpente innocuo",se pravi neškodljiva kača...
Čeprav bi glede na to,da na grbu tale biscione grize,bil pravilnejši izraz "vipera"-strupena,nevarna kača.
Torej zame je enigma rešena..če je italijanom to biscia,naj bo tudi zame.Torej ni zmaj.
jebat ga.....
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Turtle
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hja.....kot je Teo rekel...iz katerega stoletja pa imaš vir informacije? .....

p.s. Lej k sem najdu mousepade, da lahk komot še med surfanjem ugotavljate
http://www.zazzle.co.uk/visconti_family ... 7381741863
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Krajše povedano:
Otho Visconti je spizdu simbol enmu serafinu, k ga je poseku med križarsko vojno. Gre za ZMAJA, alias Serpant...... Knjiga govori o ZMAJIH.....Je pa stric Visconti očitno tud vidu kačo, tko da nismo hudi na one k mislte da mate kače na znaku...


Stran 97 in 98

Točen opis:

http://books.google.si/books?id=SY6DUnO ... on&f=false

p.s. na Wikiju pa tole:
The image is very plainly of a human being with the lower half of its body inside the mouth of a serpent/dragon-like creature.
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A potem bo zdej: "Kača gre, zmaj ostane"? :twisted:
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tobika
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Turtle napisal/-a:hja.....kot je Teo rekel...iz katerega stoletja pa imaš vir informacije? .....

p.s. Lej k sem najdu mousepade, da lahk komot še med surfanjem ugotavljate
http://www.zazzle.co.uk/visconti_family ... 7381741863

iz IT podatkov,gre pa za študijo grba iz vseh obdobij....

za moje pojme je vedno bil zmaj...ampak očitno ni.
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tobika
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Evo,če kdo zna IT...meni se ne da prevajat 8) ...skratka gre za biscio,kar pomeni kača.
Pa serpente pomeni kača,ne zmaj.



Periodo pre-ducale [modifica]

Il biscione visconteo è da oltre settecento anni uno degli emblemi più significativi di Milano e dell'antico DucatoIl primo stemma attestato utilizzato dal territorio milanese era in tutto e per tutto uguale alla bandiera ufficiale dello stato e consisteva in una croce rossa su sfondo d'argento, stemma che ancora oggi viene utilizzato come emblema dal comune di Milano.

Periodo visconteo [modifica]
Prima dell'istituzione del Ducato il 5 settembre 1395, lo stemma coincise con quello della casata dei Visconti, ossia d’argento alla biscia d’azzurro ondeggiante in palo e coronata d’oro, ingolante un moro carnagione. A seguito dell'incoronazione a Duca di Gian Galeazzo Visconti, questo ottenne dall'imperatore Venceslao ottennero l'inquartato con l'aquila imperiale. Questo stemma, detto il Ducale, fu utilizzato anche come bandiera e ha segnato la formazione di tutti i successivi blasoni adottati dal territorio milanese. La bandiera è tutt'ora utilizzata come vessillo dell'Insubria. Il nuovo stemma cvenne blasonato come segue: inquartato: nel primo e nel quarto, d'oro all'aquila abbassata di nero, lampassata di rosso e coronata del campo; nel secondo e nel terzo, d’argento alla biscia d’azzurro ondeggiante in palo e coronata d’oro, ingolante un moro di carnagione.

Periodo sforzesco [modifica]
Quando l'ultima dei Visconti, Bianca Maria sposò il giovane Francesco Sforza, la prima casata trasmise alla seconda il diritto di successione sul ducato, e la nuova dinastia adottò lo stesso stemma dell'inquartato ducale visconteo. Il mantenimento del biscione dei Visconti, non era semplicemente un vezzo araldico, ma era innanzitutto un vanto di antica signoria in quanto il Ducato di Milano aveva goduto di questo stemma sin dal 1395, ma soprattutto questo emblema era una continua riconferma del ruolo di signori di Milano detenuto dagli Sforza, i quali volevano così dimostrare di essere i legittimi successori dei Visconti, dai quali avevano ottenuto addirittura l'uso dell'arme nella blasonatura. Questo stratagemma araldico si era rivelato necessario e molto utile in quanto, come si ripropose poi nella storia del tardo Quattrocento, altre potenze (tra cui la Francia per prima) più volte avevano vantato parentele legittime coi Visconti che avrebbero potuto far vantare a re stranieri i diritti di successione sul ducato milanese. L'emblema dell'aquila, venne mantenuto dalla famiglia Sforza (la quale aveva per emblema precedente un leone) anche in forza del giuramento di fedeltà nei confronti dell'Imperatore del Sacro Romano Impero, il quale aveva per l'appunto per antonomasia il simbolo dell'aquila (fatto che riprendeva la tradizione della Roma antica dopo Cesare).

Dopo la perdita dell'indipendenza [modifica]
Durante il periodo delle invasioni francesi cinquecentesche, lo stemma ducale venne inquartato con i tre gigli del Regno di Francia, a legittimare il ruolo della Francia nella reggenza del milanese. Questo era dovuto al fatto che Re Luigi XII di Francia era nipote di Valentina Visconti, figlia di Gian Galeazzo Visconti, il che lo faceva ritenere legittimo erede del Ducato. Con la conquista spagnola del Ducato di Milano, venne ripreso il vecchio stemma come era secondo lo schema inquartato originale, oppure poteva essere timbrato con un piccolo scudo su quello del Regno di Spagna. Al passaggio dei territori del milanese sotto la dominazione asburgica, lo stemma del Ducato di Milano venne mantenuto integralmente sul modello di quello sforzesco, il quale però venne timbrato al centro da un piccolo scudo rappresentante le armi degli Asburgo-Lorena, il che rimase tale sino alla soppressione del Ducato nel 1797.
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Serpent ni kača......in v znaku je Serpant.....facto....
marinaio
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teorije, legende...in nevem kaj še vse gor al dol......vsak italjan bo reku da je v Alfinem znaku kača!! :)
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Turtle napisal/-a:Serpent ni kača......in v znaku je Serpant.....facto....
Serpente je v italjanščini kača.

Ciao Alfista :mrgreen:
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Tale tema se vleče kot jara kača (oziroma, kot kurja čreva, da ne bo kdo rekel da navijam za kačo)...
Do sporazuma pa očitno ne boste prišli niti čez n++ strani, tako da predlagam da naj si vsak misli svoje, ker prebirat tole balinanje je približno tko zabavno kot bi bral osmrtnice v cajtngu. #-o
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tobika napisal/-a:Evo,če kdo zna IT...meni se ne da prevajat 8) ...skratka gre za biscio,kar pomeni kača..
alfista napisal/-a:Serpente je v italjanščini kača.

hmmm

wiki pravi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Serpent

TOrej je na sliki sea serpent, kar je morda celo bolj jasno glede na lego iz kje izhaja znak....

Za une ki ne klikate na linke.......

A sea serpent or sea dragon is a mythological sea monster either wholly or partly serpentine.



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J1897
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... in ta sea serpent bi osebno po preprosti logiki prevedel kot morska kača...ker za morskega zmaja še nisem slišal:) je pa res, da se s temi izrazi lahko lovimo cel teden če hočemo - določeni izrazi v nekaterih jezikih pomenijo čisto nekaj tretjega v primerjavi z drugimi jeziki, tako da je celotna debata pomojem odveč:)
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Turtle
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J1897 napisal/-a:... in ta sea serpent bi osebno po preprosti logiki prevedel kot morska kača...ker za morskega zmaja še nisem slišal:)

No če pa ti nisi slišal, pol pa gotovo ne obstaja....Tvoj doktorat iz zgodovine me je prepričal....Lahko se slepite kot čte. Zgodovinsko dejstvo je da so imeli zmaje.....mogoče samo v očeh....a gremo Jankoviča prepričat da vrže zmaja vn iz grba in podre Zmajski most....? Gotov ni blo zmaja v Ljubljan nikol,a....
Alfista
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Serpente je v it. jeziku samo kača in nič drugega, kaj ma tukaj veze angleščina? Milano je v Italiji, ne v UK oz USA....

Ciao Alfista :mrgreen:
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