Pravijo; poceni Alfa - zadnja Alfa..

kar vam pade na pamet
Uporabniški avatar
wolfyy
Administrator
Administrator
Prispevkov: 4281
Pridružen: So Maj 01, 2010 9:46 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo Giulietta 1.4 Multiair TCT
Kraj: Kanal

Ja, samo komu boš to dokazoval? Kako najdeš tistega, ki je km dejansko vrtel? In kaj velja za dokaz? Tebe kot kupca jasno zanima kdo je vrtel, ker se tožba ne more nanašati na neznanega storilca.
Ti ne tožiš prodajalca ker je prevrtel kilometre, ampak ker ti je prodal zadevo, ki ni kot oglaševana. Ali je on za to vedel ali ne tebe kaj dosti ne briga. Lahko ti po 10km od nakupa avta strga zobati jermen, pa prodajalec za slednje lahko tudi ne more vedet (lep primer na mojem avtu :mrgreen: ), pa kljub temu slednje pade pod stvarno napako.

da malce citiram zakon:
(1) Prodajalec odgovarja za stvarne napake, ki jih je stvar imela takrat, ko je nevarnost prešla na kupca, ne glede na to, ali mu je bilo to znano ali ne.
459. člen
Napaka je stvarna:
1. če stvar nima lastnosti, ki so potrebne za njeno običajno rabo ali za promet;
2. če stvar nima lastnosti, ki so potrebne za posebno rabo, za katero jo kupec kupuje, ki pa je bila prodajalcu znana ali bi mu bila morala biti znana;
3. če stvar nima lastnosti in odlik, ki so bile izrecno ali molče dogovorjene oziroma predpisane;
4. če je prodajalec izročil stvar, ki se ne ujema z vzorcem ali modelom, razen če je bil vzorec ali model pokazan le zaradi obvestila.
Ravno tako prodajalec v tem primeru ne bo dobil kazni za vrtenje kilometrov, ker mu slednje ni dokazano, lahko pa se nanj spravi policija in državno tožilstvo v ločenem postopku. Tam se bo pa dokazovalo ali je on kilometre prevrtel ali ne (ravno iz tega razloga kazni za vrtenje kilometrov niso učinkovite, ker se pri nas praktično ne da dokazat kdo je zadevo prevrtel - potrebna je enotna rešitev za slednje vsaj za celoten EU).

stvarna napaka odlično zaščiti potrošnika, celo bolje kot garancija in je zanj tudi bolj ugodna (8 dni vs 45 dni za odpravo napake + pri stvarni napaki kupec postavlja zahteve). Problem je le, če pride do sodišča, ker so naša sodišča pač neučinkovita. Poleg tega moraš pa računati še na to, da v primeru da sodbo dobiš ne bo človeku kaj vzet. Potem si zmagal na celi črti
Svet bo boljši, ko se bodo ljudje začeli ukvarjati sami s seboj namesto z drugimi
Uporabniški avatar
SHadowX
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2587
Pridružen: Sr Sep 24, 2003 2:26 am
Član Alfa Kluba: 1

Zgornje velja za pravne osebe, za fizične pa mora biti pri uveljavljanju skrite napake dokazan namen - predhodno poznavanje napake.
Emperor of The Dark Realm
Miholl
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 5328
Pridružen: Po Okt 18, 2004 3:40 pm
Vozilo: 156 sw
Kraj: Novo mesto
Kontakt:

Tako je, in to dokazat je....
alfasan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2240
Pridružen: Po Maj 14, 2012 5:27 pm
Kraj: Ljubljana

imam uspešne izkušnje z dokazovanje stvarne napake s fizično osebo
Je pa res, da se pri 15 let starem avtomobilu to res skoraj ne da niti ne splača dokazovati. Pri avtu za 10.000 € pa je ta zgodb popolnoma drugačna.
Pa še nekaj. Če mora avto za čas pravdnega postopka biti parkiran si v primeru, da stvarno napako dokažeš upravičen do povračila stroškov ki so zaradi tega nastali.
Ne vem, zakaj vsi tako črnogledo gledate na to!
V vsakem primeru pa priporočam najem odvetnika, ker največkrat pri dokazovanju stvarne napake izgubiš zaradi proceduralne napake. Ali si prepozno obvestil podajalca ali ga nisi obvestil na pravilen način, nisi poklical sodnega izvedenca ali si opravil nedovoljen poseg na avtomobilu itd.
Miholl
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 5328
Pridružen: Po Okt 18, 2004 3:40 pm
Vozilo: 156 sw
Kraj: Novo mesto
Kontakt:

Uspesne v smislu dokazanega ali v smislu da je nasprotna stran popustila?
Foggy
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 9326
Pridružen: Sr Okt 01, 2003 11:51 pm
Kraj: Ljubljana

A ni bolje nameniti čas za kaj koristnejšega in prijetnejšega, kot pa za pravdanje okoli par tisočakov vreden kos pleha. Pred nakupom avtomobil dobro pregledaš, opraviš testno vožnjo in če ti ustreza ga kupiš, drugače ne, vsakršno naknadno jokanje in stokanje je povsem brezpredmetno, saj nihče nikogar ne sili da kaj kupi.
Sicer pa na forumih (Alfa, Fiat, BMW, itd...) imajo tako vsi "realne kilometre" in so "odlično ohranjeni", tako da če že kupujete rabljene avtomobile so forumaši edini pravi naslov :mrgreen:
Uporabniški avatar
Dejch
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2225
Pridružen: To Jun 08, 2004 9:26 pm
Vozilo: Avant2Go

Ali pa si priznaš, da te je nekdo nategnil, se naučiš kaj iz tega in greš z življenjem naprej kot dec.
alfasan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2240
Pridružen: Po Maj 14, 2012 5:27 pm
Kraj: Ljubljana

Miholl napisal/-a:Uspesne v smislu dokazanega ali v smislu da je nasprotna stran popustila?
1. ugotovil napako
2. pregledal zakonodajo
3. poklical sodnega izvedenca
4. poklical odvetnika za nasvet glede pravilnosti izvedbe postopka
5. zbral vse materialne dokaze
5. obvestil prodajalca
6. prodajalec ni priznal stvarne oz. skrite napake
7. poklical odvetnika
8. odvetnik napisal predlog za poravnavo in grožnjo z tožbo s specifikacijo stroškov, ki pri tem nastanejo in jih krije poražena stranka
9. prodajalec je najel svojega odvetnika, ki je preučil naše zahteve
10. prodajalčev odvetnik me je poklical in predlagal izvensodno poravnavo
11. s predlogom prodajalčevega odvetnika sem se strinjal in predlagal, da podpišem izvensodni pobot v istem trenutku, ko dobim na račun ali na roko odškodnino
12. prejem odškodnine
13. podpis nove pogodbe
14. plačilo odvetnika

vse skupaj je trajalo 14 dni
alfasan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2240
Pridružen: Po Maj 14, 2012 5:27 pm
Kraj: Ljubljana

Dejch napisal/-a:Ali pa si priznaš, da te je nekdo nategnil, se naučiš kaj iz tega in greš z življenjem naprej kot dec.
Napačno razmišljanje!!!
Če tebi paše, da te kdo brez lubrikanta nateguje se kar pusti.
V življenju je veliko situacij ko si lahko nategnjen. Namreč izkušnje ene situacije niso garant pri reševanju druge situacije.

Logično je, da kadar gre za manjše napake se ne greš tožarit.
Po drugi strani pa so manjše napake očem ali ostalim čutilom prepoznavna in niso predmet stvarne napake.

najpogostejša stvarna napaka oz. prikrita napaka je prirejanje kilometrov, laganje o karamboliranosti, okvara menjalnika, okvara motorja

Če ti auspuh stran pade, ko se pelješ domov od prodajalca ni stvarna napaka, ker bi moral pri normalnem pregledu avtomobila ugotoviti da visi stran ali ropota ali se kadi na mestu, kjer se ne bi smelo.
Miholl
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 5328
Pridružen: Po Okt 18, 2004 3:40 pm
Vozilo: 156 sw
Kraj: Novo mesto
Kontakt:

Se vedno, po sodni poti nisi nic dosegel, ampak si dobil nekoga,ki se mu ni dalo ubadat s tecno stranko. Nekaj dokazovat in dokazat je drugo kot bit uspesen z legalnim in v tvojem primeru ocitno upravicenim "izsiljevanjem" po principu "...or else"
Uporabniški avatar
El Barto
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 6823
Pridružen: Ne Jan 15, 2006 7:25 am
Vozilo: Alfa Romeo Stelvio Q4 2.0 MA 280 2019
Alfa Romeo 166 2.5 V6 2001
Alfa Romeo GT 2.0 JTS 2006
Kraj: Gorje

V vsaki temi, ki se odpre je samo še tožarjenje ali pa brezvezno pametovanje. Krasna družba smo postal. :oops:

Edit
Zadnji dve strani tele "debate" itak nimajo nobene veze z naslovom in sodijo v - skrita napaka pri nakupu
Alfa Romeo - made in Italy, perfected in my garage
Uporabniški avatar
Dejch
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2225
Pridružen: To Jun 08, 2004 9:26 pm
Vozilo: Avant2Go

alfasan napisal/-a:
Dejch napisal/-a:Ali pa si priznaš, da te je nekdo nategnil, se naučiš kaj iz tega in greš z življenjem naprej kot dec.
Napačno razmišljanje!!!
Če tebi paše, da te kdo brez lubrikanta nateguje se kar pusti.
V življenju je veliko situacij ko si lahko nategnjen. Namreč izkušnje ene situacije niso garant pri reševanju druge situacije.

Logično je, da kadar gre za manjše napake se ne greš tožarit.
Po drugi strani pa so manjše napake očem ali ostalim čutilom prepoznavna in niso predmet stvarne napake.

najpogostejša stvarna napaka oz. prikrita napaka je prirejanje kilometrov, laganje o karamboliranosti, okvara menjalnika, okvara motorja

Če ti auspuh stran pade, ko se pelješ domov od prodajalca ni stvarna napaka, ker bi moral pri normalnem pregledu avtomobila ugotoviti da visi stran ali ropota ali se kadi na mestu, kjer se ne bi smelo.
Mene noben ne nateguje, ker se naučim iz svojih napak in napak drugih.

Ti bi pa rad zbrisal svojo napako in krivil drugega ter s tem zbrisal napako.

Imaš slabo mentaliteto.
Uporabniški avatar
alfa_samec
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 11797
Pridružen: Sr Dec 05, 2007 11:08 am
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GTV 2.0, 145 1.6, 147 1.6, 147 FL 1.6; Brera 2.4 JTDm; MiTo 1.3 JTDm
Kraj: Puconci

Ravno včeraj so švabi imeli tematiko Tachotunning - torej brisanje km na avtih, ki gredo v prodajo dalje. Njihove ugotovitve so naslednje (za nemški trg in izvoz):
- najmanj vsak 3 avto ima ob prodaji od prvega lastnika popravljene kilometre
- letno se zaradi tega naredi za okoli 6 milijard škode (ocenjeno, da se vsak avto, ki mu zbrišejo 100.000 km podraži za 3000€), mimogrede, slovenski proračun je težak pa 8 milijard :)
- brisanja km ne morejo nikakor dokazati, da bi veljalo na sodišču
- tudi proizvajalci avtov nočejo, da se ne bi moglo brisati stanja km, ker jim to ne škodi in ne vpliva na njihovo prodajo
Uporabniški avatar
magfire
Alfa Member
Alfa Member
Prispevkov: 82
Pridružen: Če Avg 14, 2014 7:58 pm
Vozilo: Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio
Alfa Romeo 166 3.0 V6
Kraj: Ljubljana

alfa_samec napisal/-a:- tudi proizvajalci avtov nočejo, da se ne bi moglo brisati stanja km, ker jim to ne škodi in ne vpliva na njihovo prodajo
Hm, neposredno res ne, kaj pa ugled znamke? Če ti kupiš avto, ki naj bi bi imel 100k km ima jih pa 300k pa imaš čez eno leto ali še prej en kup težav verjetno ne boš ravno navdušen nad to znamko. Na drugi strani, če bi pač zavestno kupil avto ki ima 300k km, bi take zadeve pač pričakoval in se ti znamka verjetno ne bi zamerila. Ravno z Alfo se mi zdi da je veliko takih primerov, ko je potem znamka kriva, je vse slabo narejeno, avto je imel pa 3x nazaj zvrtene kilometre...
Uporabniški avatar
alfa_samec
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 11797
Pridružen: Sr Dec 05, 2007 11:08 am
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GTV 2.0, 145 1.6, 147 1.6, 147 FL 1.6; Brera 2.4 JTDm; MiTo 1.3 JTDm
Kraj: Puconci

Tovarna s preprodajo avto pač nima nič. Ob kakšnih reklamacijah na podlagi garancije pa ta tako ali tako zaradi prevare s km pade. Tako, da prihranijo še tukaj.

Tovarna pa gradi ugled/renome s prodajo avtov, pozitivnimi kritikami časopisja, nagradami, poprodajnimi storitvami in garancijo. Ne pa na 15 let starih avtih iz 16. roke. Čeprav tudi ostali proizvajalci znajo "unovčevat" ta svoj kapital - recimo VW s TSI ribato edizione motorji, MB z rjo, KIA z garancijskimi zavrnitvami, Porsche in Ferrari z ognjenimi modeli, GM z morilskimi ključavnicami, Toyota z avtopospeški itn. :lol:
Odgovori
  • Informacija