Alfa + Maserati + Abarth

[veloce]

No, to, kolk direktorjev se je v Italiji vozilo v 166, bi lahko razpravljali. So se, ampak redki. Italijani so že precej časa mahnjeni na Audi/BMW/Mercedes.

[GEISTERFAHRER]

Multiair!

[guma]

Sem prebral od začetka do konca in mi nekaj ne gre v glavo; Alfa bi bila super uspešna, če bi imela bencinske motorje, ki jih razganja od moči. Tako pravijo ljubitelji tukaj na forumu. Ok.
Ampak;
- zakaj vas večina vozi dizle? JTD, 115 konjev? Mislim na tiste z 156, 147, pa tudi GT, Alfe ki so imeli povsem sprejemljive in zadostne bencinske motorje? Tudi arese šestake, za tiste ki se nam tako kolca po njih.
- zakaj je potem od vseh prodanih 156 tako malo šestakov? Če bi držalo to kar eni pišete, bi bila večina prodanih 156 z V6, ostalo pa Gta, pa ni niti blizu temu. Je bil pa zelo množičen 1.8 TS motor (do razmaha popularnosti JTDja), zanimivo.
- zakaj si je še kdo drznil kupiti novo 166 2.0 TS, če pa so samo 3.0 + šestaki in turbine, tisto kar hočemo alfisti?
- zakaj niso bile potem vse prodane 166 tiste z V6 turbo (čisto ok motor) in 3.0 V6? Podobno velja za Gtv in Spider?
- zakaj si nihče ne želi v 159 podobnega motorja, kot sta bila 1.8 in 2.0 v 156ki, ki sta bila z spodobnimi zmogljivostmi in relativno nizko porabo (napram zdajšnim v 159) več kot dovolj dobra za 156? Sam bi še sanjal o taki bencinski 159 (še razumna registracija, "razumna" poraba, itd...) Mora biti res vsaj 250 konjev?
- zakaj niso vsi prodani Bmwji tisti od 330i do M3? Jih je pa kar nekaj (bencinskih) zgolj z osnovnimi motorji. Isto velja za Audi; koliko jih 3,2?
- če povzamem; Alfe je že imela šestake (odlične), imela je tudi turbo motorje...imela je večino tistega kar nekateri smatrajo da bi bil danes ključ do uspeha, a očitno so prodali bolj malo tako motoriziranih alf. (Koliko je facelift 166 V6 med rabljenimi?) Imela je celo ene boljših dizlov (no, to še ima), pa ni cvetela od prodajnih uspehov. Torej, nekaj ne štima.

[Giorgio Armani]

čakaj čakaj malo...

zato folk kupuje prazne 316ke z radiom na kaseto...temu se reče uspešen BRANDING.

Zdaj je odvisno od tega, koga smatraš za folk. Če misliš Slovenceljne, potem je jasno, da kupujejo BMW-je ker so statusni simbol iz zgodovine, kjer je vsak, ki je kao nekaj veljal, vozil BMW-ja: obljubljen avto iz napredne in obljubljene dežele. Ni bil važen ne motor in ne kaj drugega, samo da je bila modro-bela okrogla značka na nosu. Enako je bilo z MB. Če si bil "uspešen" si mel enega izmed teh avtomobilov. Kupovali so jih zato, kar so predstavljali, ne pa zato, kako hude mašine so imeli. Zaželjeni pa so bili tudi zato, ker so bili nedosegljivi. In vemo, kako je, ko je sosedova češnja vedno slajša.

Če pa že menjajo model enkrat na 10 let, naj tudi naredijo avto, ki bo delal 10 let BP...

Pa mi zdaj ti naštej avtomobile, ki delajo 10 let BP

Če želiš hude in lahke feltne ali pa karbonski splitter, ali volan z gear shift lučkami za track day-e ni panike, ne bo treba naročevat preko neta iz Anglije.
Performance katalog ima vse (sicer za nerealno ceno), če pa rabiš še kaj, ti naredijo popolnoma po naročilu (individual), seveda še za višjo ceno.

Ko pa nekaj takega dobiš na voljo pri alfi, pa se vsi zmrdujejo nad nerealno ceno, ki je pri nemcih očitno ok, pri alfi pa je groza in te želijo oskubiti...Spomni se samo, koliko ljudi na tem forumu joka, ko je treba menjat roke na avtu, pa niso 400€ po komadu, kot je to pri GTV...Vsak bi mel avto, ki bi mel 3.0 pa 250 konjev, ko pa je treba kaj popravit na 10 let starem avtu, pa je vse predrago in nerealno. Pri nemcih pa je OK, ker je pač nemec, al kako...? Prosim lepo...

Naročiš pa lahko dele za Alfo tudi iz Avstrije, če ti je kilometrina problem. Poštnine je sicer minimalno več iz VB, ampak ok...

Se pa strinjam, da manjkajo veliki kanoni pri Alfi, ampak to se zdaj že ponavljam, saj sem to napisal že najmanj 10X...

Če ti odgovorim v obratnem vrstnem redu:
1. Zakaj bi naročeval iz kjerkoli, če lahko naročim v enem od salonov v Ljubljani?

Pri bavarcu je tako: 95% odstotkov lastnikov kupuje ORIGINAL dodatno opremo, zato ker pač je na enostavno razpolago, v salonu, še zmontirajo ti itd.
To, v kompletu z dejstvom, da je BMW premium znamka, pri lastnikih, opravičuje višjo ceno.
V preprosti slovenščini to pomeni, da BMW služi pri dodatni opremi, pa tudi pri tuning/styling segmentu, saj imajo vse IN HOUSE.
Ne rabiš iskat aftermarket opreme, ampak lahko npr. naročiš tahude zavore V SALONU in ne rabiš odpirat teme na forumu z naslovom "tarox vs. brembo".
Ni nujno, da vsak to kupi, a tistih 15% ljudi, ki bi radi predelali avto pač LAHKO to storijo v salonu (spet č-čin €€€ > BMW).

2. Roke so alfina rakava rana, ker so smešno poddimenzionirane. In postane nadležno, če moraš ob vsaki menjavi olja menjat še kakšno roko ali stabilizator. Pa še slabo vpliva na image, ker je "vedno nekaj treba šraufat".
Ne rečem, da pri konkurenci ne crkne kaj, a ni pri BMWju redno vzdrževanje tako drago, kot se vam zdi (dosti dražja sta Audi in predvsem MB).
To je tudi eden od razlogov, da sem se osebno odločil za to znamko, briga me značka, dober premium izdelek je, športno nastrojen, z odličnim motorjem in ogromno opreme, pa še ni preveč grd. To je to.
Dodatna oprema je pa zlata. 20€ za obesek za ključe npr.
Sem daleč od kakršnegakoli ljubitelja BMWjev, a enostavno so prepričljivi izdelki.

3. Avtov, ki delajo 10 let ti ne morem našteti, ker jih ni.
A konkurenca za razliko od AR producira nove modele vsakih 5 let, da lahko greš z veseljem kupit naslednika svojega modela, preden tvoj avto postane stara nezanesljiva kanta...

4. Ne ciljam na slovenclje. Tisti načeloma kolebajo med dci-jem in tdi-jem.
Govorim globalno. Evropa, ZDA...ti avti niso poceni, pa se vseeno izjemno prodajajo. Zakaj misliš? Ker so res dobri izdelki. Pa seveda, ker imajo ZNAČKO ozr. BRAND.
Kaj drugega pa je dober BRANDING, kot ustvarjanje dodane vrednosti s kvalitetnim izdelkom, premium storitvijo, ter nenazadnje dobrim, prepoznavnim marketingom?
To vse seveda lepo plačaš kot končni uporabnik, zato ker za tisto znamko stoji nekaj več.
Zato jaz kupujem rabljene avtomobile, kjer je značko že (pre)plačal prvi lastnik, jaz pa kupim vse ostalo.

Še ena (meni osebno zelo pomembna) zadeva:

Customer service.

Kako leto in pol sem si lastil BMWjev motocikel.
Obstaja zelo dober ameriški forum, kjer smo se zbirali lastniki od Srbije do Singapurja. Na forumu lahko tudi v online shopu kupiš od a-ž za svoj motor.
BMW Deutschland bere ta forum, saj jim očitno ni vseeno za stranke.
To v praksi pomeni, da lastniki posredno s svojim pritoževanjem na forumu in v salonih, vplivajo na VPOKLICE tovarne.
Ja, prav ste prebrali. In to je redna praksa.
BMW se najprej seveda dela francoza, a ko en dealership na enemu motorju v eni državi na svetu odobri garancijsko popravilo, je to močan vzvod za vse ostale lastnike, ki spremljajo forum in imajo isti problem (serijska napaka).

Ko se bo Alfa Romeo na podlagi kakšnega foruma odločila za vpoklic, zato da bi zagotovila zadovoljstvo lastnikov, mi pa prosim javite...

To so velike pomankljivosti za uporabnika, zaradi katerih niti dolgoročno niti kratkoročno ne vidim uspeha AR, ne glede na to če se združijo z Maserjem in Abarthom.

Podpis!

Pa tako kot je Veloce napisal, pa čeprav se sliši smešno, ampak žal taka je resnica.

ne vem kolikokrat je kdo v Italiji, ampak iz prakse, peljite se v Milano,... kaj vozijo italijani. Na avtocestah po večini večje limuzine samo BMW/Audi/Mercedes,.. , ali pa od manjših Punto in Lanice.

peljite se v Nemčijo, po večini samo švabi.

se peljem k partnerjem v Italijo, kaj vozijo lastniki, proizvajalci, komercialisti ipd. ,.Porscheje, Audije, Bmw-je,...

Saj to pove dovolj, torej če še sami ne kupujejo lastnih vozil, kako bodo tujci verjeli vanje

[kovach]

imata prav, ampak to je zdaj kakšnih 5-8let, prej je bilo tudi v italiji večino domačih avtomobilov. kakor koli se mi zdi da je 166 še vedno smatrana kot poslovno vozilo,veliko prej kot npr. športno?

[Yigy]

No da senše sploh malo dotaknemo teme. Prva kooperacija med Alfo in trizobom:

Maserati Joins Forces with Alfa Romeo to Create Special Edition MiTo for Service Network

A Maserati MiTo? Well, not quite. The recent tie-up between Alfa Romeo, Maserati and Fiat's Abarth division has given birth to a special edition version of the MiTo hatch that will be used exclusively as a courtesy car for Maserati's customers in Europe in the same way that Ferrari's service network makes use of the Fiat 500 (click here for details).

All in all, the Italians are planning to produced one-hundred units of the special edition Alfa Romeo MiTo for Maserati's service network.

The cars are fitted with the most powerful engine in the MiTo range, the 1.4-liter turbo petrol that churns out 170 horsepower, and all are finished in a deep blue Maserati Blu Oceano color.


Special treats include the "Limited Edition" plaque on the air conditioning unit, and the kick plate made from specially treated aluminum, bearing the words "Alfa Romeo for Maserati".

Other features include the 18-inch wheels, a sport exterior package and Alfa's Dynamic Suspension that actively varies the set-up to reflect the road conditions and driving style.

And since Maserati's customers are accustomed to luxurious options, the 100 cars also get a series of high-end details such as Pelle Frau upholstery, automatic dual-zone climate control, leather steering wheel complete with radio and telephone controls, a radio navigator covering the whole of Europe, and a hands-free Blue&Me system including USB port and bi-xenon headlights.

[srcnik]

Če si pač enkrat primerjal 3.2 motorja, med A6 in 166 (ki btw, ker je A6 posloven avto, razumljivo bolj uglajeno nastavljen) še ne pomeni da so vsi enaki.

hm kaj je pa potem 166? čudno da so se direktorji in ostali pomembneži v italiji vozili prav v njih, mogoče pa se radi vozijo v športnih avtih saj bi še kaj komentiral samo tole se mi zdi še najbolj smešno

Glej, nemci se potrudijo pri A6, da nastavijo motor, da ustreza poslovnem slogu, da ima čim bolj konstanten navor, da je tih, itd.

Alfa pa vrže noter motor, ki ga ma brez fine-tunanja.

166 je pa vedno veljala za bolj (želela biti) športno "poslovno" limuzino.

Sicer pa ne vem, kdo bi te preveč resno vzel v poslovnem svetu dandanes, če se pripelješ v 166ki. (pa nimam nič proti 166ki, pa ne preveč v zrak skakati, samo resno, ljudje lahko dosti zaključkov že iz avta potegnejo in alfe niso preveč cenjene, sploh v poslovnem svetu)

Za multiair oz. ducati, pa sem napisal da nisem 100%, vedel sem samo da predstavljata oba drugačen način krmiljenja.

[alfafil]

-zakaj vozim alfo JTD in ne GTA
-ker izpolni moja pričakovanja,je dovolj poskočna (celo bolj kot bencinska ponudba podobne moči),poraba je zmerna,kakovost zadovoljiva,zame cenovno dostopna,in to je meni dovolj
-in če bo alfa naredila podobnega bencinca (multiair obeta),bom ostal pri njej,če bo propadla,bom zelo nesrečen in priseljen iskat nadomestno vozilo

[ROBERTH]

Hahahaha...
Reci da se hecaš.

Ne, tisto kar ima ducati je čisto nekaj drugega. In ja multiair je revolucija. Bencinar brez lopute za zrak. Kje drugje si že videl kaj takega?
In še nekaj glede turbin... z večjo turbino dobiš večjo turbo luknjo.
Pri multiairu pa je to kvečjemu obratno...

Sem kar esno predelal Multiair sistem in mi je IZREDNO všeč zaradi svoje enostavnosti in izjemne fleksibilnosti. Prvo pomeni zanesljivost v delovanju, drugo pa da je še veliko rezerve skozi dodatni razvoj. Jaz mislim, da bi se tu, dalo skozi čas zgoditi, da se bo za motorne mape dalo dobiti variante v stilu 1.2, 1.3, 2.1,...., 2.x highpeak, 2.lowfuel,.....

Pretiravanje, da je to prvi sistem je pa le pokazatelj, da se tehnike vseeno ne pozna dovolj dobro, ali pa si zavesto "prikriva resnico".
http://en.wikipedia.org/wiki/Valvetronic

[Alan]

Če si pač enkrat primerjal 3.2 motorja, med A6 in 166 (ki btw, ker je A6 posloven avto, razumljivo bolj uglajeno nastavljen) še ne pomeni da so vsi enaki.

hm kaj je pa potem 166? čudno da so se direktorji in ostali pomembneži v italiji vozili prav v njih, mogoče pa se radi vozijo v športnih avtih saj bi še kaj komentiral samo tole se mi zdi še najbolj smešno

Glej, nemci se potrudijo pri A6, da nastavijo motor, da ustreza poslovnem slogu, da ima čim bolj konstanten navor, da je tih, itd.

Alfa pa vrže noter motor, ki ga ma brez fine-tunanja.



166 je pa vedno veljala za bolj (želela biti) športno "poslovno" limuzino.

Sicer pa ne vem, kdo bi te preveč resno vzel v poslovnem svetu dandanes, če se pripelješ v 166ki. (pa nimam nič proti 166ki, pa ne preveč v zrak skakati, samo resno, ljudje lahko dosti zaključkov že iz avta potegnejo in alfe niso preveč cenjene, sploh v poslovnem svetu)

Za multiair oz. ducati, pa sem napisal da nisem 100%, vedel sem samo da predstavljata oba drugačen način krmiljenja.

To ni čisto res, mapa za motor je drugačna, 3.2 je detunan iz 250 na 240KM in malo manj brutalno deliuje kot v gta modelih. Potem so tu še prestavna razmerja, pa še kaka malenkost.

Itak je mapiranje en pomembnejši faktor, ki določa kako se motor obnaša.

@ roberth

sem ravno na bmw forumu bral temo o 12 valjnikih in tudi zasledil to. Je podobna zadeva ja.

[zdravc]

ena potencialna tezava pri multiairu, ni za zjokat, ampak malo pa zmanjsa navdusenje:

In this way, Alfa Romeo produced a trio of 1.4-liter Multiair engines for Mito – 105hp without turbo, 135hp with light turbo and 170hp with large turbo. The latter achieves a spectacular 124 horsepower per liter yet 46 mpg European combined consumption – partly thanks to the new automatic start-stop function. Even with that high specific output, the Multiair engine displays virtually no turbo lag, thanks to the strong low-end response of the Multiair technology. FIAT achieves what Volkswagen's 1.4 twin-charger engine did without its additional cost.


However, there is an important quality missing from the Multiair engine – the thrilling character of traditional Alfa Romeo engines. Because Multiair has a single camshaft instead of two, in addition to the extra friction and inertia in the electrohydraulic linkage, it can never rev to 7000 rpm like the great Alfa twin-cam / twin-spark of the old. In fact, the Multiair engine gives little reward after 5000 rpm, so you are no longer tempted to stretch its rev. Aurally, it is no match with the old twin-cam / twin-spark too. No matter you like or not, the call for low-carbon economy is going to change the motoring world forever, sadly.

vir: http://autozine.org/Archive/Alfa/new/Mi ... Cloverleaf


drugace pa 1.8TBi ima pomoje se precej potenciala, ce se bojo potrudili.

[TribesMan]

Roberth, copy paste iz tvojega članka:

However, the throttle plate is not removed, but rather defaults to a fully open position once the engine is running. The throttle will partially close when the engine is first started, to create the initial vacuum needed for certain engine functions, such as emissions control. Once the engine reaches operating speed, a vacuum pump run off the passenger side exhaust camshaft (on the N62 V8, exhaust cam on the N52/K) provides a vacuum source, much as a diesel engine would, and the throttle plate once again goes to the fully open position.

Torej, tisto kar sem jaz rekel še vedno drži

Tudi JTD dizli imajo take "throttle plate" sicer z namenom da kontrolirajo EGR in ugašajo motor. Če odstraniš to loputo dobiš ~5-10% več zraka v motor v območju obratov 1200-1800. In in tudi do 5% od 3500-4500 obratov (ko turbina dela v overdriveu).

[Alan]

Še mal ba bojo bencinarji s turbino zamenjal dizle v prav vsem, se že ne vrtijo radi čez 5000 (jtd gre na 4500 pa smo tam)
Konc veselja pri alfi jaz pravim.

[kovach]

hm kaj je pa potem 166? čudno da so se direktorji in ostali pomembneži v italiji vozili prav v njih, mogoče pa se radi vozijo v športnih avtih saj bi še kaj komentiral samo tole se mi zdi še najbolj smešno

Glej, nemci se potrudijo pri A6, da nastavijo motor, da ustreza poslovnem slogu, da ima čim bolj konstanten navor, da je tih, itd.

Alfa pa vrže noter motor, ki ga ma brez fine-tunanja.



166 je pa vedno veljala za bolj (želela biti) športno "poslovno" limuzino.

Sicer pa ne vem, kdo bi te preveč resno vzel v poslovnem svetu dandanes, če se pripelješ v 166ki. (pa nimam nič proti 166ki, pa ne preveč v zrak skakati, samo resno, ljudje lahko dosti zaključkov že iz avta potegnejo in alfe niso preveč cenjene, sploh v poslovnem svetu)

Za multiair oz. ducati, pa sem napisal da nisem 100%, vedel sem samo da predstavljata oba drugačen način krmiljenja.

To ni čisto res, mapa za motor je drugačna, 3.2 je detunan iz 250 na 240KM in malo manj brutalno deliuje kot v gta modelih. Potem so tu še prestavna razmerja, pa še kaka malenkost.

Itak je mapiranje en pomembnejši faktor, ki določa kako se motor obnaša.

@ roberth

sem ravno na bmw forumu bral temo o 12 valjnikih in tudi zasledil to. Je podobna zadeva ja.

tako kot je alan rekel, smo ravno pri njegovi enkrat omenili kako se jo da lepo pelat tudi do 3k rpm, prav tako je z 166 2.5 V6. No sicer da nimam izkušenj z poslovnimi...ker se med take ne štejem niti malo, vendar imam izkušnjo iz kakega meseca nazaj da je bil bodoči šef presenečen ko jo je zagledal kakor koli mene pa pri npr a6 ravno to moti da skoz vleče konstantno, ravno tako m3 z 321konji, nimaš občutka da kam gre.ob tem pa se lahko z ''alfo'' ravno tako peljem na 1000rpm kot prijatelj z m3

[GEISTERFAHRER]

http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/a ... 29973/1303#

Koliko časa bo trajalo preden se Alfi zgodi isto kot se je zgodilo s Saabom?

GM je zdaj Saaba prodal firmi Spiker! Hvalabogu.