Alfa + Maserati + Abarth

[8AK]

od krajzlerja lahko hemija ponucajo

[SummerJam]

Glede italjanski motorji vs. nemški, je pa kot južni balkan vs. zahodna evropa. (če gledamo na nivoju alfe)

Za Common rail in Multiair si mogoče že slišu!? Tudi italijani so inovativni. Te dva izuma sta ena izmed najboljših tehnoloških revolucij. Tako, da primerjave kot si jo ti dal zgoraj je navaden "bullshit"!

ON TOPIC

najbolj da nemci vse kupjo ane S te naveze Maserati&Abarth lahko AR veliko pridobi, še rajš pa videm da bi šla bolj pod okrilje Ferrari-ja (my dreams ). Naj ostane v italijanskih rokah.

na koncu bodo pa itak kitajci kupil

[lizard]

Street Alfa uf zdaj si mi pa čisto moralo zbil No če se že tako vlažiš in postajaš moker ob vožnji s Sciroccom, in ti 2.0 TFSI pomeni vrhunec naslade, sploh pa praviš, da je 1.8 TBi napram 2.0 TFSI kot balkan napram zahodni Evropi, da JTDm proti TDI sploh ne omenjam, kaj šele mutliair, potem mi pa niti malo ni jasno kaj počneš tu? Še hujše, zakaj voziš Alfo? Kupi si VW-ja, se smej do ušel in ejakuiraj do bolečine vsakič ko boš prešaltal z DSG menjalnikom v nižjo prestavo. Verjemi, da tu ne bo dosti judi, ki bi te pogrešali, namreč ni ravno lepo od tebe, da na forumu ljubiteljev vozil znamke Alfa Romeo daješ tako poniževalne primerjave .

Nekako mi nikoli ni bilo jasno zakaj bi nekdo prišel sem in dajal Alfe v nič, če pa je to ljubiteljski forum. Imaš dosti forumov kjer je nizek nivo poniževnja določenih znamk v nič, nekaj normalnega. A ne pozabi, da jaz nikoli nisem napisal, da dela VW slabe motorje, ti pa konstantno lajaš kakšen drek so italjanski (ne samo v tej temi). Ne bi bilo slabo, če bi dvignil kulturo in bonton pogovora .

[Miholl]

Okej sej ne rečemo da italjani niso inovativni, daleč od tega,za sabo imajo en kup takih in onakih izumov...

Ampak roko na srce,malo poglejte naokoli kdaj se je Vw zmigal sestavit 1.8 turbo bencinski motor in kdaj se ga je spravla naredit alfa.

Ni vse v izumih,je treba kaj tut na cesto spravit...

[Teo]

Vsi skupaj umilite svoj ton in začnite pisati argumentirano. V nasprotnem primeru sledijo opozorila, brisanja in tako naprej.


Sploh primerjave drek proti zlatu ne sodijo v okvir nobene debate. Danes so izdelki običajno narazen po kvaliteti in ostalem manj kot 5% ter samo marketing naredi ostalo razliko. Kdor pozna kaj stvari iz industrije (v končni fazi kar nekaj slovenskih inženirjev dela po avtomobilski industriji in to še kako dobro ve) ne trosi takšnih neumnosti kot se tukaj pišejo.


Če pa se pri nenehnem pljuvanju po alfinih izdelkih izdelkih (celo tehnološkega ranga common rail ali multi air) ne morete ustaviti pa raje pojdite na kak drug forum. Je namreč žaljivo do ljubiteljev pa naj bodo njihova prepričanja za vas še tako absurdna.


Vsi si smatrajte to kot prvo opozorilo in v prihodnje pišite prispevke na višjem nivoju ali pa pojdite drugam.

[alfa_samec]

S takšnim budgetom, kot ga ima Alfa (če ga sploh ima), je pravzaprav tale TBi čudež med čudesi, da je sploh nastal.

[Teo]

No Fiat dejansko v zadnjem času daleč največ denarja namenja ravno razvoju motorjev, ostalo pa zelo veliko delajo zunanji ponudniki. Bravo in 500tka cabrio sta bila oba delo Magne, ki je pri razvoju platform in ostalega med najugodnejšimi ponudniki v industriji.

Fiat je tu pametno obral svojo pot. Iz vlaganj v motorje so se rodili 2.0 JTD, 2.0 twin turbo diesel, 1.6 JTD, 1.3 JTD, 1.4 Tjet, 1.8 Tbi in multiair. Platforme pa Magna tako ali tako zna razvijati bolje kot mnogi veliki igralci v industriji.

[lizard]

@miholl:To je sicer res kar si napisal. Ampak je vse to precej bolj kompleksno.

Italjani so imeli turbo motorje že pri Deltah, 155kah, 75-kah, potem je tu še 2.0 20V Turbo, ki je bil svoj čas špica, 220 konjev in odličen zvok, tudi precej tunabilen motor. Škoda, da ga niso bolj izkoristili kot zgolj v Fiat Coupeju in Lancii kappi. To je vsekakor bila napaka.


Po drugi strani pa se nihče ne obregne, da je VW pred slabima dvema letoma komaj uvedel common rail. Bili so dobesedno zadnji, pa to nikogar ne moti. A Nemcem to ne pride do živega, tu je razlika. Če italjani s čimer zaostajajo se vsi zgražajo zakaj tega ne naredijo prej, medtem ko pri VW-ju sploh ni bilo dosti govora o common-railu. Odličen marketing pač. Ko pa so ga uvedli pa reklama, kot da so pogruntali nekaj novega. Eanko pri TSI komrpesor+turbina, pa je tehologija stara 30 let, znan iz Delte S4, pa je reklamo VW delal kot da so to na novo izumili.


In če so italjani pri čemer bili hitri je to ravno common rail. In takoj ko se je v zadnjih letih začel trend nagibat k turbo motorjem, je VW bil prvi, ki je pripravil paleto 1.4 in 2.0 motorjev. Kdo jim je sledil? Fiat s svojimi 1.4 T-jet motorji. Rahlo so zaostali s 1.8 TBi motorjem. Medtem ko pa BMW do 3.0 prostornine sploh nima nobenega turbo bencinarja, pa to spet nikogar ne moti.


Vendar sem vedno bil mnenja, da je Fiat oz. tudi Alfa bila odlična do prostornine 3.0, vedno so imeli motorje ki so bili več ali manj pri vrhu, od. TS motorjev, pa do V6 in dizlov. Posrali so ga zdaj edino v 159ki, kar se bencinarjev tiče. Zdaj pa imajo odlične 1.6 JTDm, 2.0 JTDm, 1.9 twin-turbo JTDm, 1.4 T-Jet multiar, 1.8 TBi. Problem je pri Fiatu vedno nastal pri močnejših modelih, torej s 300 in več konji, tu so zatajili na celi črti, in tu jih nemci perejo kot za šalo.

Alfa kot športna znamka, a največji model (159ka) nima v ponudbi več kot 200 konjskega bencinarja. To je napaka, v bistvu je to že prav sramotno. Pa ima 159ka enormen potencial. Q4 pogon ekvivalenten Quattru, sofisticirano podovzje, izjemna vzvojna togost karoserije, posledinčno odlična lega in obnašanje avta. Imajo popolnoma vse temelje da naredijo res odličen avto, avto ki se lahko bori za najbolšega v razredu.
In potem tega ne izrabijo, pa moraš biti res nor, da tega ne narediš. 159ka GTA bi lahko imela preko 500 konjev kot za šalo. Avto bi bil res odličen v vseh pogledih, imidž bi se divignil, ljudje bi si jo želeli že samo zaradi GTA modela, itd itd... Ampak ne, njim se to ne splača. Tudi Audiju se še 20 let nazaj ni nič splačalo, ampak so veeno delali S izvedbe.
Konec koncev, če Volvo spravi vzdolžno vrsti 6 valjnik v svoje avte, bo pa ALfa tudi Maseratijev V8, ki tehta med drugim enako kot V6, saj je, če je še, najlažji V8 motor na svetu.


In kaj zdaj delajo? Imajo Alfo MiTo, definitivno najbojši avto v razredu, tudi najbolje opremljen in tudi najdražji (če ne štejemo Minija), so prvi izmed premium proizvajalcev ki so vstopili v ta razred, Audi šele pripravlja A1, pa se nihče ne zmrduje da so prepozni.
In najbolj pomemben model GTA, kateri je že samo kot koncept imel ogromno publiciteto, zamrznejo. Človek se vpraša če na trenutke res niso do konca neumni! Če se je bralo komentarje o tej Alfi so vsi bili navdušeni, in pisali kako jo bodo sigurno kupili, NOVO! Ne spomnim se za katero Alfo se je to nazadnje pisalo.

[krucymucy]

Ampak roko na srce,malo poglejte naokoli kdaj se je Vw zmigal sestavit 1.8 turbo bencinski motor in kdaj se ga je spravla naredit alfa.

Ampak roko na srce,malo poglejte naokoli kdaj se je VW zmigal sestavit common rail dizla in kdaj se ga je spravla naredit alfa.

[Miholl]

No naredil ga je Fiat, bil pa je predstavljen v Alfi.

Se mi zdi da je dober tajming kaj kdaj lansirati pomembnejši od kakšnih novostih. VWju se očitno ni mudilo ker so imeli konec tisočletja kar konkretno bero različnih td agregatov...


In ko so naredili konreten turbodizelski agregat so dejansko ujeli pravi vlak,medtem ko se jim je z 1.75t pomoje že kar odpeljal (ali pa tudi ne...)

[Yigy]

Razumeti morate, da je Fiat bil na robu propada pred slabimi 5 leti po zelo katastrofalni navezi z GMom. Če ne bi blo tako uspešne Pande, G Punta ipd, bi ga doletela ista usoda kot je doletela pred kratkim GM in Chrysler. Investirali so pač kolikor so lahko, kar pa glede na to da bo letos na trg prišlo vse od MultiAira, MultiJet II, SDC, DDCT (ki ga je FPT razvil sam kar dandanes ni pogosta praksa!) sploh ni slabo. In da se pritožujete, da vsa tehnologija prihaja od FPT? Mislim zbudite se in mi povejte, kdaj je nazadnje Audi ali pa Seat razvil motor? Vse pade pod VW in vsi si delijo iste motorje, ker drugače ne more bit. Sama kmečka logika...več ko jih narediš cenej je. In vsi delajo samo na številkah. To je tudi edini razlog, da je Fiat prevzel Chryslerja. Končno dobo lahko Fiatove platforme iz A, B in C segmenta dosegle magično mejo 1 miljona. Seveda sedaj, ko imajo dovolj veliko število proizvedenih avtomobilov v svojem koncernu je prihodnost Lancie in Alfe vprašljiva. Lancio so "rešili", tako da jo dobo spremenil v Chryslerja za Alfo jim še pa ni vse jasno kako naprej. In tudi ta naveza Abarth, Alfa Romeo in Maserati ne pomeni nič. Wester je dobil nalogo naj najde povezavo med Alfo in omenjenima znamkama do aprila, ko dobo predstavili plan FGAja za naslednjih 5 let. Ironično je, da so isto povezavo iskali pred slabimi 5 leti med Maseratijem in Alfo in uganite kaj so našli....
Povedati sem hotel, da kjer koli BI Alfa(zelo malo verjetnosti, da jo bo Fiat pripravljen prodati) že pristala, bi bila na istem. Skupne platforme, skupni motorji, skupni razvojni oddelki. Vse se združuje in dela se na količini. Ni več nesmiselnih investicij.

[AR-146]

Okej sej ne rečemo da italjani niso inovativni, daleč od tega,za sabo imajo en kup takih in onakih izumov...

Ampak roko na srce,malo poglejte naokoli kdaj se je Vw zmigal sestavit 1.8 turbo bencinski motor in kdaj se ga je spravla naredit alfa.

Ni vse v izumih,je treba kaj tut na cesto spravit...

dobr sam takrat k se je vw zmigal naresti 1.8 V5 turbo z 150KM je mela alfa pred tem 2.0t z 187KM in pa 1.8ts z 144KM in brez turba tko da ta motor od vw je bil samo za luno če mene prašaš

[ToMi`]

Ampak roko na srce,malo poglejte naokoli kdaj se je Vw zmigal sestavit 1.8 turbo bencinski motor in kdaj se ga je spravla naredit alfa.

Ampak roko na srce,malo poglejte naokoli kdaj se je VW zmigal sestavit common rail dizla in kdaj se ga je spravla naredit alfa.

Ampak roko na srce, malo poglejte naokoli od kdaj zna VW prodajat, in kdaj se je alfa to naučila? aja .. ni se še

[129ps]

Ampak roko na srce,malo poglejte naokoli kdaj se je Vw zmigal sestavit 1.8 turbo bencinski motor in kdaj se ga je spravla naredit alfa.

Ja to je pa res bila neka inovacija in še sedaj vgrajujejo iste motorje samo nekaj konj so pridali

Če ne znaš narediti klasičnega atmosferskega bencinarja z dovolj KW nanj obesiš turbino pa je,kar nekaj

[veloce]

Street Alfa uf zdaj si mi pa čisto moralo zbil No če se že tako vlažiš in postajaš moker ob vožnji s Sciroccom, in ti 2.0 TFSI pomeni vrhunec naslade, sploh pa praviš, da je 1.8 TBi napram 2.0 TFSI kot balkan napram zahodni Evropi, da JTDm proti TDI sploh ne omenjam, kaj šele mutliair, potem mi pa niti malo ni jasno kaj počneš tu? Še hujše, zakaj voziš Alfo? Kupi si VW-ja, se smej do ušel in ejakuiraj do bolečine vsakič ko boš prešaltal z DSG menjalnikom v nižjo prestavo. Verjemi, da tu ne bo dosti judi, ki bi te pogrešali, namreč ni ravno lepo od tebe, da na forumu ljubiteljev vozil znamke Alfa Romeo daješ tako poniževalne primerjave .

Nekako mi nikoli ni bilo jasno zakaj bi nekdo prišel sem in dajal Alfe v nič, če pa je to ljubiteljski forum. Imaš dosti forumov kjer je nizek nivo poniževnja določenih znamk v nič, nekaj normalnega. A ne pozabi, da jaz nikoli nisem napisal, da dela VW slabe motorje, ti pa konstantno lajaš kakšen drek so italjanski (ne samo v tej temi). Ne bi bilo slabo, če bi dvignil kulturo in bonton pogovora .

Glej, zdej se že preveč patriotsko brez pravih argumentov obnašaš.

Lepo ti tu lahko zatrdim, da je 2.0 TFSI daleč pred 1.8 Tbi. Vsi bivši Alfa/Fiat turbaki ga snedejo za zajtrk. Vsaj glede na performanse, ki so očitno porazne za tak pomp, kot so ga zganjali pred prihodom.

Pravi 2.0 turbo je bil 4 cilindrski turbak v Alfi 164, ki je s samo 175 konji imel 265 Nm navora in 7.2 sekunde do 100 pri teži 1300kg in aerodinamiki, ki danes ni omembe vredna. Temu jaz ravim, da avto gre!!!

Ne rečem 1.4 turbo, čeprav bi tudi tale moral biti vseeno boljši po performansah, glede na zelo majhno težo Mita. 150 konjski ima komaj 8 sekund do 100. To so vsi preveč soft turbo motorji, ki danes ne dajejo več pravega užitka v vožnji.

Resno ti svetujem ,da se enkrat zapelješ z Golfom GTI 200KM ali Scirocom. Pa pustmo notranji ambient, ki je pri VW porazen, ampak se posveti performansam. Avta gresta noro dobro.

Pa ne dajem Alf v nič, sej konec koncev jih imam 3 in sem v model 166 zaljubljen, sam pogrešam male divjake v Alfi. Mito GTA in podobni. No, sej v prihodnosti mislim naciljat eno 156 GTA.