Tuning čipi pri nas

[LaserJaMM]

z RSRjem se magar zmenmo pa nardimo DYNO-DAY... mislim da pride cca 40.000 na dan ( zakup valjev) tko da če nas je 10 k bi merl konje ali več se zmenmo...

[sprintGTV]

hja močno dvomim da mi bo zastonj tole naerdil......poleg tega sem sedaj tuning naredu pr Matjažu iz SG......mogoče mi lahk on krije, da dokaže da je razlika........da ne bo več dvoma o tem.....kaj pravš MaTy...

Ja kakšna razlika se pa tebi osebno zdi ??

No RSRja lahko jaz osebno vprašam sam ga morm enkrat dobre volje dobit. Saj drgač se pa da z njim marsikaj zment sam zamert se mu ne smeš.

Bojan

P.s: RSRja poznam še iz časov ko sva skupej v JNA služila "domovini". Že takrat sem vedel, da bo neki iz njega.

[Jakap80]

Kot je iz te teme ze na nekem drugem forumu nastala cela polemika naj ponovim se tu: Dokler povecanje moci ali navora ni dokazano s preverljivo in ponovljivo metodo (beri dyno) je tak "tuning" brezpredmeten.
Kar hocem povedat je preprosto; ne bom govoril da gospod iz SG nima pojma, ampak samo, da dokler rezultati njegovega dela niso dokazani na empiricen nacin, nekim hudim trditvam o magicnem povecanju moci atmosfercem ne morem verjeti.
Izjave, kot so meni dyno ne pomeni nic, niso zelo kredibilne, meni se tudi zdi da mi avto bolj vlece ponoci kot podnevi pa verjetno je to samo obcutek in banalen primer.

Je pa zato tok bolj kredibilna izjava cloveka, ki je delal "tuning" na svojem avtu in pravi da je razlika kot dan in noc.

In za to, da obcutis razliko v pospeskih ipd., meni osebno pomeni vec kot neki t.i. "uradni zaznamki" na papirju.

[sprintGTV]

Kot je iz te teme ze na nekem drugem forumu nastala cela polemika naj ponovim se tu: Dokler povecanje moci ali navora ni dokazano s preverljivo in ponovljivo metodo (beri dyno) je tak "tuning" brezpredmeten.
Kar hocem povedat je preprosto; ne bom govoril da gospod iz SG nima pojma, ampak samo, da dokler rezultati njegovega dela niso dokazani na empiricen nacin, nekim hudim trditvam o magicnem povecanju moci atmosfercem ne morem verjeti.
Izjave, kot so meni dyno ne pomeni nic, niso zelo kredibilne, meni se tudi zdi da mi avto bolj vlece ponoci kot podnevi pa verjetno je to samo obcutek in banalen primer.

Je pa zato tok bolj kredibilna izjava cloveka, ki je delal "tuning" na svojem avtu in pravi da je razlika kot dan in noc.

In za to, da obcutis razliko v pospeskih ipd., meni osebno pomeni vec kot neki t.i. "uradni zaznamki" na papirju.

To je vse res. Je pa tudi na Mobisuxu lep post, ki opisuje zakaj je možno tako očutno povečanje moči po posegu.
Že zaradi tega je dobro, da se izmeri serijski avto pred posegom.

http://www.mobisux.com/tabla/showthread ... 31&fpart=1



Bojan

[AlfaJTD]

Men je pa vseen mal čudn, da je treba vsak avto posebej tunat. Sicer sem na tem področju amater, ampak po mojem ima ista serija motorjev popolnoma enako elektroniko, ki se ne spremeni dokler jo ne prepišeš. Vsaka elektronika se pa lahko prilagaja na različne okoliščine - kvaliteto goriva pritisk črpalke goriva, turbine... To je treba met pred tunanjem porihtano, tko kot je omenil sprintGTV, kar je lahko problem, sej se že pri relativno novih avtih lahko precej razštela - jest sem mogu tud nastavt pritisk goriva. Potem je za isto serijo enak program za isti končni rezultat (kot je blo že omenjeno koda motorja ipd. ne spada sem).
Če temu ni tako, potem bi tud vsak namizni kompjuter (glede na vgrajeno strojno in programsko opremo) imel svoj program in bi mal drugač zračunal, npr. 1+1=4, al kaj !!?? Men to ni logično. To, da se pa sprogramira elektronika namesto da bi ostale parametre pravilno nastavl pa sigurn ni prav dobr za avto.

[Turtle]

Lej hec je v tem da lahko avto nastaviš po lastnih željah....Jest sem prepričan, da če bi najdu enak avto z enako elektroniko bi moj čip tm glih tako delu. Sam lahk pa da drugmu vozniku moje področje delovanja ne bi tako ustrezalo kot meni......

Razlika se pozna (ne glih kot dan pa noč bolj kot jutro in dan).....Se vam ne zdi če (bom zelo laično povedu) več kisika + več bencina = večja eksplozija.....sam sem med vožnjo to opazu....


Sploh pa jest sem raku da dam svoj avto za namene testa....torej lahko sedaj brez pametovanja ugotovimo kako in kaj...

[MaTy]

Kot je iz te teme ze na nekem drugem forumu nastala cela polemika naj ponovim se tu: Dokler povecanje moci ali navora ni dokazano s preverljivo in ponovljivo metodo (beri dyno) je tak "tuning" brezpredmeten.
Kar hocem povedat je preprosto; ne bom govoril da gospod iz SG nima pojma, ampak samo, da dokler rezultati njegovega dela niso dokazani na empiricen nacin, nekim hudim trditvam o magicnem povecanju moci atmosfercem ne morem verjeti.
Izjave, kot so meni dyno ne pomeni nic, niso zelo kredibilne, meni se tudi zdi da mi avto bolj vlece ponoci kot podnevi pa verjetno je to samo obcutek in banalen primer.

Je pa zato tok bolj kredibilna izjava cloveka, ki je delal "tuning" na svojem avtu in pravi da je razlika kot dan in noc.

----------------------------------------------------------
Poglej JAKAP80 upam, da se vsaj strinjas z mano da če poznas avto do potankosti potem ves kako se obnasa na cesti !

In po tuningu avto postane živahnejši, ne rabis ga preganjat do onemoglosti, da se zasuče tja do 5000 rpm .... jaz osebno mislim da se razlika občutno pozna !

Potem pa še nekaj ....... očitno me je nekdo narobe cetiral oz. si naredil napačno predstavo glede valarjev :

1.) Nikoli nisem trdil, da valke niso nepomembne ! Rekel sem samo, da ZAME OSEBNO rezultat na valarjih ne pomeni nič ! Če poznam svoj avto kako dela pred TUNINgom in kako po TUNINgu je zame rezultat zadovoljiv ! AMPAK ZAME OSEBNO .... da nebo kdo spet narobe zastopil !


LP


In za to, da obcutis razliko v pospeskih ipd., meni osebno pomeni vec kot neki t.i. "uradni zaznamki" na papirju.

[MaTy]

Men je pa vseen mal čudn, da je treba vsak avto posebej tunat. Sicer sem na tem področju amater, ampak po mojem ima ista serija motorjev popolnoma enako elektroniko, ki se ne spremeni dokler jo ne prepišeš. Vsaka elektronika se pa lahko prilagaja na različne okoliščine - kvaliteto goriva pritisk črpalke goriva, turbine... To je treba met pred tunanjem porihtano, tko kot je omenil sprintGTV, kar je lahko problem, sej se že pri relativno novih avtih lahko precej razštela - jest sem mogu tud nastavt pritisk goriva. Potem je za isto serijo enak program za isti končni rezultat (kot je blo že omenjeno koda motorja ipd. ne spada sem).
Če temu ni tako, potem bi tud vsak namizni kompjuter (glede na vgrajeno strojno in programsko opremo) imel svoj program in bi mal drugač zračunal, npr. 1+1=4, al kaj !!?? Men to ni logično. To, da se pa sprogramira elektronika namesto da bi ostale parametre pravilno nastavl pa sigurn ni prav dobr za avto.

-------------------------------------------------------

No pa dajmo še enkrat :

- Povedal sem že da enaka serija motorjev ( lahko ) ima isto elektroniko ampak IMA DRUGAČNO VERZIJO FW-ja ! Lahko gre za dva različna ECUja z isto nalogo naprimer SIEMENS, BOSCH ! Posledica tega pa je drugačen CHKSUM in tudi drugačno naravo mape vbrizgavanju ampak kar se tiče delovanja motorja je rezulat enak !

Nikakor pa niso med sabo zamenljive !

- Kar pa se tiče IMOC, VIN, .... poglej motorna elektronika ima EEPROM ponavadi je to FLASH 29Fxxx PSOP 16bit ! ( govorim za elektroniko JTD, .. )

Zadeva je popolnoma enostavna ... v tem FLASH-u ni nikoli "vpečena" samo mapa vbrizgavanja ....... V tem flashu je napisano tudi vse drugo ( VIN, IMOC, .... ) V TVOJI VERZIJI če je avto letnik 2001 ali novejši so napisani tudi kilometri ki jih sedaj lahko gledaš na armaturni plošči !!!!!

Starejše elektronike naprimer gre za CITROEN SAXO, XSARA, BERLINGO z elektroniko IAW ( MAGNETI MARELLI ) je imel v EEP zapisano samo mapo vbrizgavanja ampak je imel še dodatno SPI memorijo za TRANSPONDER ( koda ključa - je bila vpisana v TRANSPONDERju ECU je samo prepoznal ali gre za pravi TRANSPODER ali ne ....) in pa ostalo periferijo .... Zato si ta avto lahko počistil kode čisto enostavno tako, da si med tem ko je bil motor vžgan odklopil TRANSPONDER in si lahko potem do nadaljnega uporabljal nekodiran ključ .....

Danes najdeš te avte z enakimi motorji z drugo elektroniko npr. BOSCH ali SIEMENS in je vse napisano v eni memoriji in posledica tega avto nima več transponderja ampak samo magnetni čitalec ki deluje na magnetni resonanci ( branje kode iz ključa ) vse ostalo naredi BSI oz. ECU .

Zaključek:

Vsaka elektronika ima svoj sistem delovanja in med samo niso zamenljive med sabo tudi če gre za isti model .....

LP

[sprintGTV]

Men je pa vseen mal čudn, da je treba vsak avto posebej tunat. Sicer sem na tem področju amater, ampak po mojem ima ista serija motorjev popolnoma enako elektroniko, ki se ne spremeni dokler jo ne prepišeš. Vsaka elektronika se pa lahko prilagaja na različne okoliščine - kvaliteto goriva pritisk črpalke goriva, turbine... To je treba met pred tunanjem porihtano, tko kot je omenil sprintGTV, kar je lahko problem, sej se že pri relativno novih avtih lahko precej razštela - jest sem mogu tud nastavt pritisk goriva. Potem je za isto serijo enak program za isti končni rezultat (kot je blo že omenjeno koda motorja ipd. ne spada sem).
Če temu ni tako, potem bi tud vsak namizni kompjuter (glede na vgrajeno strojno in programsko opremo) imel svoj program in bi mal drugač zračunal, npr. 1+1=4, al kaj !!?? Men to ni logično. To, da se pa sprogramira elektronika namesto da bi ostale parametre pravilno nastavl pa sigurn ni prav dobr za avto.

-------------------------------------------------------

No pa dajmo še enkrat :

- Povedal sem že da enaka serija motorjev ( lahko ) ima isto elektroniko ampak IMA DRUGAČNO VERZIJO FW-ja ! Lahko gre za dva različna ECUja z isto nalogo naprimer SIEMENS, BOSCH ! Posledica tega pa je drugačen CHKSUM in tudi drugačno naravo mape vbrizgavanju ampak kar se tiče delovanja motorja je rezulat enak !

Nikakor pa niso med sabo zamenljive !

- Kar pa se tiče IMOC, VIN, .... poglej motorna elektronika ima EEPROM ponavadi je to FLASH 29Fxxx PSOP 16bit ! ( govorim za elektroniko JTD, .. )

Zadeva je popolnoma enostavna ... v tem FLASH-u ni nikoli "vpečena" samo mapa vbrizgavanja ....... V tem flashu je napisano tudi vse drugo ( VIN, IMOC, .... ) V TVOJI VERZIJI če je avto letnik 2001 ali novejši so napisani tudi kilometri ki jih sedaj lahko gledaš na armaturni plošči !!!!!

Starejše elektronike naprimer gre za CITROEN SAXO, XSARA, BERLINGO z elektroniko IAW ( MAGNETI MARELLI ) je imel v EEP zapisano samo mapo vbrizgavanja ampak je imel še dodatno SPI memorijo za TRANSPONDER ( koda ključa - je bila vpisana v TRANSPONDERju ECU je samo prepoznal ali gre za pravi TRANSPODER ali ne ....) in pa ostalo periferijo .... Zato si ta avto lahko počistil kode čisto enostavno tako, da si med tem ko je bil motor vžgan odklopil TRANSPONDER in si lahko potem do nadaljnega uporabljal nekodiran ključ .....

Danes najdeš te avte z enakimi motorji z drugo elektroniko npr. BOSCH ali SIEMENS in je vse napisano v eni memoriji in posledica tega avto nima več transponderja ampak samo magnetni čitalec ki deluje na magnetni resonanci ( branje kode iz ključa ) vse ostalo naredi BSI oz. ECU .

Zaključek:

Vsaka elektronika ima svoj sistem delovanja in med samo niso zamenljive med sabo tudi če gre za isti model .....

LP

Zopet klatiš brezvezne stvari:

- normalno, da ima vsak avto svoj IMOC, VIN,... in ostale zadeve vendar se ti podatki ne popravljajo

- mape in ostala koda, ki je namenjena regulaciji motorja pa je pri vseh modelih z istim motorjem in letnikom praktično ista. Odstopanje je lahko minimalno le med verzijami SW.

- če se torej en avto optimira na valjih potem se lahko pri ostalih le kopirajo mape za predvžig in gorivo in to je to. Razen, če hočeš res potegniti maksimum iz motorja. Tega pa na letališču tako ali tako ne moreš narediti.

Posti z raznimi VINi, IMOCji, cshcksummami so očitno namenjeni bolj "strokovnemu" izgledu pisanja, ki pa za uporabnika (potencialno stranko) nimajo nobenega pomena.

Res je, da ne moreš direktno skopirati čip iz enega avta v drugega, vendar vsakega ne rabiš prikljaplajti na eprom emulator, če imaš prvi avto dobro optimiran.

Bojan

[birdy]

sicer se ne ukvarjam z cipanjem avtov sem pa elektronik in delam na informatiki v neki trgovini

pa AlfaJTD-ju povem da mam v stacun tud po deset(10) masin do pikice istih clo serije izdelave so navadno iste....ko jih postavlam uporablam en te isti cd s sistemom pa se zmer ma vsaka svoje tezave ki jih moras individualno resit ce tega nebi blo bi jest po vsej verjetnosti ceste pometal ker bi vsak znal delat to kar jest znam(ker bi slo po nekih regelcih)

tko da avto elektronika je po moji domnevi cist isti srot
dva ista avta z dvema istima racunalnikoma(zarad mene dva en za drugim iz traku)....pa grem stavit da ne delata isto

moj post je v bistvu izven debate sam malo sem htel priblizat problem ostalim ki jim dolocene stvari niso jasne

lp
birdy

[sprintGTV]

z RSRjem se magar zmenmo pa nardimo DYNO-DAY... mislim da pride cca 40.000 na dan ( zakup valjev) tko da če nas je 10 k bi merl konje ali več se zmenmo...

No pa smo končno prišli do prve meritve pred in po posegu na istem avtomobilu.

http://www.mobisux.com/tabla/showflat.p ... 31&fpart=1



Zelo impresivni rezultati

Bojan

[Turtle]

No ste me sprovocirali......bom šel sam na valje in bom probal z obema čipoma......pol bom tud jest objavil kako pa kaj......pa če res ne bo rezultatov se bomo že kej spomnil....sam vam povem, da jest vem da je razlika, tud prejšni lastnik, ki je ta avto mel kako leto pravi da je....bomo vidl

[sprintGTV]

No ste me sprovocirali......bom šel sam na valje in bom probal z obema čipoma......pol bom tud jest objavil kako pa kaj......pa če res ne bo rezultatov se bomo že kej spomnil....sam vam povem, da jest vem da je razlika, tud prejšni lastnik, ki je ta avto mel kako leto pravi da je....bomo vidl

a se zmenim z RSRjem za meritev?

V najslabšem primeru te bo koštalo eno večerjo

Bojan

[Alfista]

Fantje dejmo počakat do izven zimskega časa(gume)!!!
Js bom med tem poskusu nov čip in bi rad še enkrat zmeru, tako da js sm zravn!!! Ampak čez kakšen mesec dva! Aja, pa še cena nej bi bla takšna kot zdej nazadnje k smo bli!!!


Ciao Alfista

[Turtle]

Kadar češ.....mene zimske gume ne motjo.....


Tist povst na mobisux-u mi že od dalč smrdi.......prav da mu avto zdej cuka....(a ko sta testirala čip pa nastavitev pa ni opazu), pa da ni razlike, ni zadovoljen,....

Kokr vem ti čip on nastavi kakor TI hočeš...če si lole pa ne zanš povedat ti ga lahk tud down-tuna mrbit......Vse se dogaj med tem k ti vozš....tko da, ne jemljem unga povsta prav resno