Nova Alfa Romeo Giulia

[minimi]

Porco dio che mone

[THOR]

Pa da dodam še svoje izkušnje o sveti trojici. Poznam, kar nekaj lastnikov teh avtomobilov, dnevne debate v službi in težave.Že kar nekaj delov naročil preko ebaya za njih. Bmw, katastrofa od motorjev, po parih letih vse škripa notri, da o podvozju ne govorim. Meca, pa kvaliteta bi tudi lahko govorili, da o servisih in cenah ne govorim, audi-je pa vemo kam spada. Ja vsi trije imajo veliko dobrih, kot tudi slabih lastnostih. Vsem pa je skupno eno. Precenjena nemška motorizacija.
Sem pa dejansko opazil, da veliko ljudi vsaj razmišlja,da mogoče pa le kupijo alfo, ko bo za to možnost. In to lastniki svete trojice, ki so jih njihovi bogovi razočarali.
Seveda alfa ne bo imuna na probleme, lahko pričakujemo tudi banalnosti, vendar meni moja kao tako polizdelek 159 špila. 200k km, brez težav.
Bi pa res prosil, da nehate mešat hruške in jabolka, mnenja povzemat po novinarjih-smeh in raznih nemških adacih.

p.s. kar se tiče zadnjega pogona, bo zame bolj ovira, ker pač živim in se vozim na take konce, da bo 4x4 nuja. Če ne, bo dnevna vožnja pozimi muka.

[alfasan]

ROBERTH evo tole si pa zadel v piko.
Alfa je naredila avto za klientelo, ki bo kupovala nov avto, mi se pa tuki prepucavamo pa verjetno ni med nami nobenega do mogoče enega, ki bo kupil novo giulio.
Upajmo samo, da čim prej pride do reslizacije proizvodnje.

ARfan tudi jaz poznam veliko VAG privržencev. Toda zlomka, vsem so všeč alfe. Pa da omenim enega s katerim sva prijatelja in ga citiram: alfa je zelo lepa in bi jo takoj imel, tudi kupoval sem jo že, toda na koncu sem vseeno kupil passata. Preprosto ne zaupam alfi, ker crkuje vse po spisku. Konec citata.
Nikakor ga ne moram prepričati v nasprotno!!!
Zato rabi alfa povrnitev renomeja in dizajn ne bo dovolj.
Sem imel lani poslovnega partnerja iz okolice Stutgarta in sva se vozila z mojo alfo. Rekel in vprašal me je: lep avto, toda a dovolj zaslužiš za vzdrževanje.

Če giulia zrajca stare navdušence alfe bo za začetek kar dovolj, za kaj več bo pa potrebno garat naslednjih 20 let.

[Bojanxe]

Ta tema ni več ničemur podobna, zahvaljujoč nekaj posameznikom ki tako vneto smetite in se prepucavate vse povprek. DRŽITE SE TEME v normalnem tonu in duhu, v nasprotnem primeru gre tema pod ključ.

[alfa_samec]

Meni pa 147 ni bila vsec, ker je bila manj drivers car kakor 145. Pa se tiste skripajoce roke vsako sezono so ble ene tok zabavna kot zelezna devica v srednjem veku. Da ne omenjam absolutno zanic ponudbo bencinskih motorjev. Lahk bi dal not od 2.0 v6 turbo, 2.5 v6, se tiste jtsje novejse... Sam ne, mel so prakticno motorno paleto starih golfov. Sami dizli pa par zastarelih bencinarjev. Tok o opevani 147.


Julka je bolsa kakor 147.

Uf, Dejč, tole bi pa bilo zelo problematično iz večih razlogov.

Glede na to, da sem imel identičen motor v 145 in 147 lahko povem kaj na to temo: meni je 147 boljši avto, bolje dodelan, minus je manjši prtljažnik na račun bolj položnega zadnjega stekla, ima pa boljši nakladalni prostor, ker lahko sedeže podreš, česar pri 145 nisi mogel.

Škripajoče roke sem imel pri obema, mi je pa pri 145 nagajala osvetljava notranjosti in steklo ni hotelo včasih dol/gor. Napake nisem našel.

Pri 147 je edino, kar mi včasih para živce prtljažnik, ko mi noče tisti zatič skočit na desno in se mi ne zapre - par ur kasneje pa kar sam skoči v pravi položaj. Verjetno se počasi poslavlja, stvar se mi dogodi mogoče 1x na mesec ... Prtljažnik odpiram vsak dan 3-4x.

Benz motorji v 147 so isti kot pri 145, le da so malo popravljeni kar se tiče ECU-ja. TB motor ni ustrezal več Euro3 in niti slučajno ga ne bi mogli stlačiti nikamor več, ker je bil ukinjen že z modelom GTV. 2.5 je bil za 156, za GTA model pa si imel 3.2 V6. Torej 1.6 105KM, 120KM, 2.0 150KM, 3.2V6 250KM. Manjkal je edino 1.8, ki je bil v GT modelu, 1.4 pa brezveze, ker si imel 1.6 s toliko konji.

JTS ni bilo smiselno dati notri v 147 in tudi hvala bogu, da ga niso ... Itak je bil že notri 2.0 TS in 3.2V6, tako da 2.0JTS ali 1.9JTS res nisi rabil oz. je model že bil ukinjen do časa, ko so 1.9 vgrajevali v 159, ki pa tako ali tako ni bil niti malo podoben prejšnjemu JTS-ju 2.0 na podlagi TS-a in posledično ne bi pasalo čisto nič ... Prilagoditev pa bi bila predraga glede na to, da je model bil v odpisu, žal.

Itak pa se danes lepo vidi kakšen fail je bil ta JTS motor, ki se sliši super zadeva na papirju, v realnosti pa še večji šrot kot stari TS iz 90-ih let.

PS: pišejo, da bo cena QV modela Giulie nižja od M3 in se bo začela pri nekje 76.300€ (verzija brez karbon-keramičnih zavor)

[alfasan]

Paradoksalnost forumašev! Kljub vsem grajam na račun te znamke jo še vedno vozimo!
Mogoče imam pa prav: veliko konjev za malo eurov zapakirano v lepo diizajnirano škatlo. Hm. Pa še čipat se jo da fino.
Toda kaj ko se moram strinjati tudi z enim forumašem ki je napisal: več konjev je tudi več stroškov.

Pa še ena VAG nebuloza, ki sem jo doživel dva meseca nazaj ob menjavi zavor. O a so ti bremze crknile, da si jih zamenjal, pri passatu se jih ds zbrusit in so kot nove. WTF, da obstajajo taki bedaki. Saj pri alfi jih tudi lahko daš zbrusit, samo sem se raje odločil za nove.

[alfasan]

ADMINA bi prosil, ce se da in ce se ostali strinjajo, da se tema razbije na: zaviheh giulia enako kot pri ostalih mofelih in se notri odprejo podteme kjer bodo ločene debate, govorice. Oblika, tehnika, pljuvanje cez model.
V splošni temi pa naj bo tudi podtema,: šimfanje alfe, kjer se bodo zgrmele vse trbušne gripe.
Namreč omejevanje pisanja ali brissnje in zapiranje samo zato, ker se nekfo z nekom ne strinja ni pravilno. Torej samo v "pravi" temi se je potrebno rszpisati. Ko bo, če bo to narejeno se bomo vsi lshko bolj potruditi manj smetiti teme mot je recimo ta o giulii, ki je v osnovi očitno namenjena samo enostranskemu dojemanju superiornosti, drugačnost pa ni zaželjena.

[MaStr]

ADMINA bi prosil, ce se da in ce se ostali strinjajo, da se tema razbije na: zaviheh giulia enako kot pri ostalih mofelih in se notri odprejo podteme kjer bodo ločene debate, govorice. Oblika, tehnika, pljuvanje cez model.
V splošni temi pa naj bo tudi podtema,: šimfanje alfe, kjer se bodo zgrmele vse trbušne gripe.
Namreč omejevanje pisanja ali brissnje in zapiranje samo zato, ker se nekfo z nekom ne strinja ni pravilno. Torej samo v "pravi" temi se je potrebno rszpisati. Ko bo, če bo to narejeno se bomo vsi lshko bolj potruditi manj smetiti teme mot je recimo ta o giulii, ki je v osnovi očitno namenjena samo enostranskemu dojemanju superiornosti, drugačnost pa ni zaželjena.

Razbijanje teme bi bilo brezvezno početje, saj je še pri vsaki aktivni temi prišlo do off-topic debate in tako bi tudi pri teh "odcepkih", na koncu bi se pa v treh ali celo petih temah zgovarjali o eni in isti stvari.....

[wolfyy]

ADMINA bi prosil, ce se da in ce se ostali strinjajo, da se tema razbije na: zaviheh giulia enako kot pri ostalih mofelih in se notri odprejo podteme kjer bodo ločene debate, govorice. Oblika, tehnika, pljuvanje cez model.

tema za giulio bo ko bo slednja smiselna in tam za gostilniške debate pa sploh ne bo prostora, ker zadnjih 15-20 strani tu ni skoraj nič drugega kot to.

stavki kot to recimo:

Toda zlomka, vsem so všeč alfe. Pa da omenim enega s katerim sva prijatelja in ga citiram: alfa je zelo lepa in bi jo takoj imel, tudi kupoval sem jo že, toda na koncu sem vseeno kupil passata. Preprosto ne zaupam alfi, ker crkuje vse po spisku. Konec citata.

spadajo v gostilno za šank, drugače naj mi pa nekdo pokaže številke zadnjih 20 let, 10 let...zadnjih 5 let. in to ne kazat anket "neodvisnih" medijev (ker spet spadajo za šank) temveč raziskave, ki imajo ustrezno strokovno podlago in tudi dovolj veliko bazo.

dejte spravit debato malce na argumentirano raven. torej če se že greste primerjave s konkurenco...številke...članke...vire

[MaStr]

Posnetek predstavitve (tehnični del) Giulie, sinhronizirano v angleščino:
https://www.youtube.com/watch?v=NoKRPU2NDGw#t=119" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dejch]

Meni pa 147 ni bila vsec, ker je bila manj drivers car kakor 145. Pa se tiste skripajoce roke vsako sezono so ble ene tok zabavna kot zelezna devica v srednjem veku. Da ne omenjam absolutno zanic ponudbo bencinskih motorjev. Lahk bi dal not od 2.0 v6 turbo, 2.5 v6, se tiste jtsje novejse... Sam ne, mel so prakticno motorno paleto starih golfov. Sami dizli pa par zastarelih bencinarjev. Tok o opevani 147.


Julka je bolsa kakor 147.

Uf, Dejč, tole bi pa bilo zelo problematično iz večih razlogov.

Glede na to, da sem imel identičen motor v 145 in 147 lahko povem kaj na to temo: meni je 147 boljši avto, bolje dodelan, minus je manjši prtljažnik na račun bolj položnega zadnjega stekla, ima pa boljši nakladalni prostor, ker lahko sedeže podreš, česar pri 145 nisi mogel.

Škripajoče roke sem imel pri obema, mi je pa pri 145 nagajala osvetljava notranjosti in steklo ni hotelo včasih dol/gor. Napake nisem našel.

Pri 147 je edino, kar mi včasih para živce prtljažnik, ko mi noče tisti zatič skočit na desno in se mi ne zapre - par ur kasneje pa kar sam skoči v pravi položaj. Verjetno se počasi poslavlja, stvar se mi dogodi mogoče 1x na mesec ... Prtljažnik odpiram vsak dan 3-4x.

Benz motorji v 147 so isti kot pri 145, le da so malo popravljeni kar se tiče ECU-ja. TB motor ni ustrezal več Euro3 in niti slučajno ga ne bi mogli stlačiti nikamor več, ker je bil ukinjen že z modelom GTV. 2.5 je bil za 156, za GTA model pa si imel 3.2 V6. Torej 1.6 105KM, 120KM, 2.0 150KM, 3.2V6 250KM. Manjkal je edino 1.8, ki je bil v GT modelu, 1.4 pa brezveze, ker si imel 1.6 s toliko konji.

JTS ni bilo smiselno dati notri v 147 in tudi hvala bogu, da ga niso ... Itak je bil že notri 2.0 TS in 3.2V6, tako da 2.0JTS ali 1.9JTS res nisi rabil oz. je model že bil ukinjen do časa, ko so 1.9 vgrajevali v 159, ki pa tako ali tako ni bil niti malo podoben prejšnjemu JTS-ju 2.0 na podlagi TS-a in posledično ne bi pasalo čisto nič ... Prilagoditev pa bi bila predraga glede na to, da je model bil v odpisu, žal.

Itak pa se danes lepo vidi kakšen fail je bil ta JTS motor, ki se sliši super zadeva na papirju, v realnosti pa še večji šrot kot stari TS iz 90-ih let.

PS: pišejo, da bo cena QV modela Giulie nižja od M3 in se bo začela pri nekje 76.300€ (verzija brez karbon-keramičnih zavor)

To kar si ti napisal so suhoparna dejstva in se v večini strinjam in tud razumem. Sam kot kupcu in uporabniku mi pa to ni ravno pomagalo, da se mi ni zdelo, da po letu 2006 je bil kar se bencincev tiče 147 absolutno zastarel v svojem razredu, prav tako jim zelo zamerim, da niso v vseh FLjih, ki jih je model doživel zrihtali roke, ki so bile enostavno preveč šlamparske za tak razred avta.

[alfasan]

5, 10, 20 let stari testi, statistike priznanih motorevij, avtomoto novinarjev, neodvisnih raziskovalcev in razne ankete bi pokazale prej negativne rezultate kot kaj drugega.
Toda "prave" alfiste statistika ne zanima, ker kopujejo s čustvi. "Pseudo" alfiste nas pa ststistika tudi ne zanima, ker kopujemo racionalno.

Rezultati na raznih "ringih" o katerih je tekla debata pa je res totalna gostilniška debata ker tega ne bo počel niti eden od nas forumašev in so ti podatki popolnoma irelevantni.

[lizard]

Seveda večina voznikov ne bo nikoli izkoristila avtov najvišji potencial, z njim kosntatno vozila na meji zmogljivosti, in vsekakor si večina ljudi ne bo lastilo najmočnejše verzije. In je zato razumljivo zakaj mogoče direktno ni tem voznikom najvažnejši čas na Ringu, ali pa odlična nastavitev podvozja ki nadvlada konkurenco, ali pa najboljši pospeški, pa najvišje končne hitrosti in najmočenjši motorji. Vse to drži.

Ampak so te stvari prekleto pomemebne pri izgrajevanju imidža neke znamke. In zato so vsakemu ljubitelju znamke pomembne, tudi če vozi najbolj varčno in osnovno verzijo. Če ti je neka avtomobilska znamka pri srcu, ji želiš da zasede svoje mesto v industriji in da nadvladuje konkurenco na področjih ki to znamko definirajo.

Eni očitno tega nikakor ne razumejo. In potem prihjajo ven z argumenti kaj meni kot vozniku koristijo neke hude lastnosti in performanse - torej kot sem napisal dirketno nič, indirektno pa zvišujejo imidž, večajo prodajo in zaslužek, kar potem omogoči višji vložek v razvoj in še boljše avte naslednjih generacij. BMW ima izjemno močan športen imidž zaradi M diviziji in njenih dosežkov, čeprav jih prodajo izjemno malo napram ostalim avtom ki jih imajo v ponudi, podbno audi z RS pa tudi Quattro.
In zdi se da so italjani kočno pogruntali da za igranje v veliki ligi s temi znamkami potrebujejo enako močne in dovolj na nivoju avte, drugače jih nihče ne bo jemal resno kot premium proizvajalca.

Jaz vem da sem več let zapored glasno kritiziral to, da je Alfa kot ena najbolj športnih znamk v zgodovini človeštva, imela smešno šibke avte. Nadvladali so jih ljudske znamke kot so Opel, Renault, Ford, VW. Kar je sramotno, kje so šele bili BMW in Audi ta čas. In dostikrat je kdo izjavil kak prazen argument, da tega itak večina ljudi, sploh na forumu ne bo vozila. In takrat se je vidlo, da očitno dolčeni ne razumejo kako pomembno je imeti v ponudbi zelo močne in športne verzija zaradi samega imidža, publiciteta in renomeja, sploh pri znamki pri akteri je športnost poglavita lastnost.
Očitno je ta logika še vedno prisotna - če si ga jaz ne bom nikoli lastil je itak brezveze da ga Alfa ima v ponudbi

(alfasan: moja definicija psevdoalfista nima nobene veze z racionalnostjo, doumi to že enkrat, racionalen je lahko tako alfist kot psevdoalfist).

[TribesMan]

Še enkrat bom napisal... zadnja Alfa, ki je bila "konkurenčna" ob prihodu na trg je bila 156. Od takrat naprej gre samo še navzdol, in tehnološki zaostanek se samo veča.

156 ni bila najboljši avto na svetu (čeprav je bila svetovni avto leta 1998), ampak je imela en kup zanimivih tehnoloških rešitev. Imela je zanimivo paleto motorjev, od 1.6 do V6, 4 in 5 cilindrske JTDje (prvi common raili). Naredili so dobro podvozje, ki daje avtu "karakter", dober občutek na (zelo direktnemu) volanu, kar naredi avto "drugačen". Bila je tudi GTA, pa kaj če je imela 100 konjev manj ob isti prostornini kot M3. Še vedno je bila eden najbolj čudovitih avtomobilov, s karakterjem. Ampak tukaj se je že videlo da tehnika peša.

S faceliftom so avto osvežili in naredili zanimiv še za par let (sicer mogoče kako leto prepozno), ampak še danes je lepo zrihtana 156 eden najlepših avtov za pogledat na cesti. Če ga postavite ob bok takrat aktualnim Passatom, Octaviam in Audijem, se lahko samo nasmejete. To je tudi razlog zakaj veliko teh avtov še danes vidite na cesti in zakaj jo veliko forumašev še vozi.

Na osnovi tega uspeha z 156 jim je uspelo izdati še dokaj posrečeno 147 in GT. Ampak malo pozno in z napol zastarelo tehniko.

Tukaj pa so se začele resne težave.

159 je bila (in je) sicer čudovit avto za pogledat, ampak že ko je prišla na trg, je bila tehnološko par let za konkurenco. Pri motorjih so dizli še nekako držali priključek, bencinarji pa totalen polom.
Oprema sicer spodobna, ampak kaj več od parkirnih senzorjev in navigacije niso zmogli.
Predvsem multimedijski vmesnik je bil že močno zastarel, kar so potem reševali z Blue&Me, ki pa ni bogvekaj.
Verjetno daleč največja težava pa je to da 159 razen izgleda bolj spominja na A4. Ni direktnega volana s super občutkom, teža ubije vso dinamiko, športnega modela sploh bilo ni, moč se ustavi pri 260HP (konkurenca hara okoli s 400+HP)
S slabim kopiranjem Audija pač Audija ne boš "premagal", simple as that.
Facelift razen mal hujšanja in dveh motorjev ni prinesel nekega čudeža. Zaostanek v opremi se je samo še povečal (konkurenca je 2008 vozila okoli z radarskimi tempomati, lane assisti, detekcijo avta v mrtvem kotu, multimedijski sistemi z vgrajenim trdim diskom, ...).
Motorja, pa sta kvečjemu ujela priključek do tistega kar je konkurenca imela že par let nazaj. Menjalniki predpotopni.

Ampak OK, je bila vsaj limuzina, pa karavan, in tudi coupe (Brera) ter kabrio (Spider)... Torej če ne drugega je bila vsaj paleta "polna".

In potem pride MiTo... Al bolje rečeno preoblečen Punto. Lol...

In pride Giulietta (preoblečen Bravo), ki je bila ob predstavitvi kakih 5 let za tehniko konkurence. Niso si vzel niti tolk časa da bi naredili 3 in 5 vratni model. (Za primerjavo, Audi A3 prodaja v štirih različnih izvedbah 3 vratni hatch, 5 vratni, limuzina in kabrio). Paleta motorjev za silo primerljiva s tem kar je imela konkurenca 5 let nazaj. TCT je prišel ven 5 let za DSGjem in še vedno ne dohaja DSGja v hitrosti prestavljanja. Avto nima opcije niti vzvratne kamere, kar ima praktično že vsak kitajski sekret. Gledano s stališča podvozja in vozne dinamike, pa je avto spet bližje A3, kot pa tistemu kar bi vsi želeli od Alfe. Top športni model ima 230HP, v času ko ima konkurenca avte s 300+HP.

In zdaj fast forward na 2015, Italjani predstavijo "bombo" na štirih kolesih. Šasijo so za silo potegnili nekje od Maseratija, najjači motor dobijo pri Ferrariju (sama sreča), ostalih motorjev praktično nimajo, bogve od kje jih bodo potegnili.
Napredne opreme nimajo razvite (in med predstavitvijo navdušeno objavijo, da Alfa ne rabi vozniških pripomočkov, ker je to "drivers car" (si mislim da so v Nemčiji vsi padli s stola od smeha ko so to slišal)). In zraven tega rečejo da bo zadeva "premium".
Karavana ne bo, ker se ne splača, oni bodo avte rajš prodajal v Ameriki tam itak noben ne mara karavanov, coupeja in kabria takisto ne bo... In forum pade dol od navdušenja... Kljub temu da bo avto ki je že danes 5 let za konkurenco na trg prišel šele drugo leto. Ok vsaj zgleda kolkr tolk dobro...

Zdej nej mi pa nekdo s popolnoma resnim obrazom reče, da bo Alfa s takim avtom "rešila firmo" (to je namreč njihov plan).
Če odštejemo nekaj fanatikov, ki so cepljeni na Alfe, takega avtomobila ne boš prodal nikomur drugemu.

Iz tega kar so nam pokazali do sedaj, si upam mirno trdit, da je situacija še slabša kot z 159. Žal.

In če koga zanima zakaj se potem še vedno vozim z 147 in ne z M3.
Ker mi služi popolnoma OK, ker trenutno ne rabim večjega avtomobila, in verjetno dokler bo delala vsaj približno OK jo bom še vozil. In predvsem, ker trenutno ne najdem nobenega avtomobila, ki bi me res pritegnil (razen Caymana).

Ko bo šla 147 sem pa na trgu, tudi za novo Giulio, če se izkaže da sem se zmotil... čeprav bi raje kakega coupeja kot limuzino.

[janezkranj]

Spoštovani

Na zadnji članek ni kaj dodati se popolnoma strinjam da nova Julija izgleda še kar ampak žal izgled ni vse. V avto industriji se dogaja vse precej hitro in nakladanje o voznosti avta žal ne bo dovolj.
Moje mnenje o prodaji v ZDA je eno samo veliko nakladanje saj tam AR nima nikakršnega renomeja in o kakšnih večjih prodajnih številkah nima smisla govoriti.

Napake, ki jih pri AR stalno ponavljajo in teh niso pozabili narediti tudi pri novi Juliji:

1. po predstavitvi avta traja še 1 leto do dejanske prodaje - mnogo potencialnih kupcev v tem času kupi kaj drugega saj ne morejo čakati kdaj se bodo pri AR dejansko spomnili in začeli delati kot bi morali
2. SW ne bo ali pa bo šele čez leto ali dve
3. previsoka cena za znamko ki nima renomeja razen pri nas ljubiteljih znamke ampak tudi mi že kupujemo druge znamke, ker danes žal nobeden od proizvajalcev ne dela slabih avtov ampak dobra in boljša
4. ob predstavitvi bi morali posredovati večino tehničnih podatkov o motorjih in vgrajeni opremi - kot to delajo vsi normalni proizvajalci

Jaz običajno menjam avto na dve do tri leta, vedno kupim nov avto, ker sem z prodajalci avtov delal veliko let in imam zelo dobre odnose z večino mojih bivših partnerjev lahko dobim konkreten popust tako se mi vedno izplača kupiti nov avto, sem čakal z menjavo avta da vidim kaj bodo predstavili pri AR pa ponovno izvem, da bo stekla prodaja čez leto dni pa še brez opisa normalnih motorjev in še da SW ne bo ali pa bo enkrat v bodoče.

Žal če so res investirali milijardo € v AR so jih zapravili popolnoma zaman in brez vsakega pravega smisla.

LP

Janez