Variator faze

[Mato21]

a z menjavo olja je kaksna razlika???

[dejan]

A zna kdo razložit, kaj se temu variatorju v bistvu zgodi?
A se kej zrabi, zlomi al razpade?

e to pa tud mene zanima, kdo ima odgovor

[guma]

ne se sekirat - 159 naj bi bi imela celo dva variatorja - to bo šele joy...

Pa 4 lambda sonde!!!

Upam, da nima še 6 LMM - jev!

[alfafil]

A zna kdo razložit, kaj se temu variatorju v bistvu zgodi?
A se kej zrabi, zlomi al razpade?

e to pa tud mene zanima, kdo ima odgovor

-odgovor je,kupci menjavajo serviserji kasirajo,verjetno jim ni v iteresu da bi ga izboljšali

[Damijan]

... jih mam 163+ še s prvim variatorjem...

Jaz imam pri 250+k km tudi še vedno prvi variator.
Ga bom pa na velikem servisu pri 270k km zamenjal.

Največkrat se pa pri variatorju fenta tesnilo in olje iz variatorja, ob zaustavitvi motorja, izteče iz ohišja variatorja. Zato tudi diesel sound, dokler olje spet ne zapolni ohišja variatorja.
Ker pa je variator hidravlični element, ima zraven tudi svoj elektromagnetni ventil (če gledate v motor, je lociran pri injektorju za 2. valj), ki mora prav tako pravilno delati. Če ventil ostaja odprt, ni v olnem vodu povečanega pritiska, variator ne deluje pravilno in to občutite na odzivnosti in moči motorja.

Mislim pa, da variator najbolj uničijo pogosti zagoni motorja.

LP!

[Unicorn]

Največkrat se pa pri variatorju fenta tesnilo in olje iz variatorja, ob zaustavitvi motorja, izteče iz ohišja variatorja. Zato tudi diesel sound, dokler olje spet ne zapolni ohišja variatorja.
Ker pa je variator hidravlični element, ima zraven tudi svoj elektromagnetni ventil (če gledate v motor, je lociran pri injektorju za 2. valj), ki mora prav tako pravilno delati. Če ventil ostaja odprt, ni v olnem vodu povečanega pritiska, variator ne deluje pravilno in to občutite na odzivnosti in moči motorja.

No, tega pa še nisem slišal. Na žalost! Ker meni rahlo pušča olje na variatorju (stikalu) ki je izven bloka - pač minimalno - toliko da se vidi da je pod njem mastno. Baje samo dihtunga in da to ni nič posebnega.

No, končno namestno jamranja tudi zopet debata postaja podkrepljena z dejstvi. Naj še kdo pove, če kaj ve o tem "čudu tehnike", vzrokih za njegove okvare, resničnemu vplivu na output in morda možnosti temu pogojenih večjih okvar.

Ker če ne dregaš v serviserja, pač ne izveš drugega, kot pa da je treba menjat!!! En serviser mi reče da to ni nič, tut če crkne... je pač malo manj power, drug reče... ja to je treba pa nuuuujno menjat (ker če ne, bo pol Slovenije za sarsom umrlo, al kaj!!! )

So posledice, al jih ni? Kakšne so? Kaj je normalna cena za variator? Lahko njegovo vzdržljivost reši kakšna minimalna predelava v smislu dodatnega vira mazanja? - ne verjamem da ravno minimalno, a se mi zdi zanimivo vprašanje. Zakaj tako raznoliki odgovori glede časa, kako dolgo drži variator brez nadležnega dizel glasu? - morda v ozadju vprašljivo delovanje oljnih črpalk tistih, katerim je variator zdržal le par tisoč kilometrov? Se da variator zaobit?
- v smislu (recimo čisto laično vprašanje) vezave mimo njega in se recimo pač odrečt tistim parim konjem več - ker moje mnenje (zopet čisto laično) je, da je ta variator glih en k*rac... nebodigatreba... sam neki, da lahko crkne - pač neka pogruntavščina da lahko nekdo reče da ma alfa nekaj, kar ima tut neka konkurenčna znamka, in je blo na hitro skup zmetano, zato da je in je bil nekdo plačan da je naredil skropocalo za uporabo v coure sportivo ker ima V-tec tut neki takega. To me jezi! Če se neki vgradi v mašino od katere pričakuješ performanse, potem naj bo temu primerna tudi kvaliteta! Bli so avti pred temi našimi tut brez variatorja - torej more it brez njega (morda celo brez menjave nekih električnih komponent (kot npr. računalnika).
Mislim da sem natresel kar precej vprašanj. Saj veste, kaj zmeraj za konec dam...Majstri...

[q_verde]

-odgovor je,kupci menjavajo serviserji kasirajo,verjetno jim ni v iteresu da bi ga izboljšali

mislim, da problema NE ZNAJO resit?!? Tako podlo zopet ne razmisljajo, vsaj upam, da ne! Ker s tem ne delajo usluge znamki. s prodajo pa imajo ze tako ali tako probleme!!!

So posledice, al jih ni? Kakšne so?

Ce vprasas na servisih, pravijo da ne!? Samo cuden zvok in malo moci manj v nizjih obratih?! Jaz sem raje takoj menjal.

Kaj je normalna cena za variator?

50-60k SIT, da se ga tudi obnovit, vendar ti priporocam vgradnjo novega, ker so modificirani (vendar kljub temu crkujejo, vsaj meni je).

Lahko njegovo vzdržljivost reši kakšna minimalna predelava v smislu dodatnega vira mazanja?

mislim, da ne! Zal so poskusali ze vse v sami firmi, pa problema ne znajo resiti?!? Vsaj do sedaj ga niso!!!

Zakaj tako raznoliki odgovori glede časa, kako dolgo drži variator brez nadležnega dizel glasu? - morda v ozadju vprašljivo delovanje oljnih črpalk tistih, katerim je variator zdržal le par tisoč kilometrov?

Naloga variatorja je, da spreminaj kot zasuka odmične gredi in s tem uravnava, kako se bodo le ti odpirali. Pri malih obratih je zato ventil manj odprt in avto manj pije, nad npr. 5000 obratov pa se ventili odprejo na FUL in avto zazivi. Alfica zadiha s polnimi pluci.
Kako dolgo ti po variator drzal je odvisno od >>plasticnega<< tesnila, ki se ponavadi obrabi, poci in povzroci rozljanje?!? Zivljenjske dobe se ne da predvidit. Eni so menjali vaariator 10krat, drugi pri 200k km se ne?!? Se ga pa najbolj splaca menjat ob menjavi jermenov.

Se da variator zaobit?

Se da, sigurno se da. Vendar potem ne bi imel vec variabilnega odpiranja ventilov, ampak cisto klasicno Pa tudi strosek bi bil prevelih. Mislim pa, da ce se ti kdo od nasih majstrov tega lotil, ti bo to lahko zrihtal. vendar je moje mnenje tako. za ta denar bos dobil npr. 10 VARIATORJEV.
Pri alfi si ne upajo priznati, da so problem variatorji. Naj gredo nazaj na klasicno odpiranje ventilov samo preko odmicne gredi in naj variator vgradijo, ko bo ta deloval. Tako ali tako vec kot 50% alfic vozi z pokvarjenim variatorjem, kar je isto kot da ga nebi imel. pa se rozljajo nebi.

LP

[DaviiD]

So posledice, al jih ni? Kakšne so?

Ce vprasas na servisih, pravijo da ne!? Samo cuden zvok in malo moci manj v nizjih obratih?! Jaz sem raje takoj menjal.

Razen ce bi variator tako crknil da bi se kaj zlomilo v njem (ce bi se bi bil ucinek isti kot da se pretgra zobati jermen) nima kaj bit. Mozno bi bilo tudi da bi variator kako "zaribal" in bi zaradi tega preskocil jermen, samo ce tako gledamo je mozno tudi da odmicna zariba pa se to ne dogaja ravno pogosto.

Lahko njegovo vzdržljivost reši kakšna minimalna predelava v smislu dodatnega vira mazanja?

mislim, da ne! Zal so poskusali ze vse v sami firmi, pa problema ne znajo resiti?!? Vsaj do sedaj ga niso!!!

Kot si povedal. Problem je v tem da olje iztece iz variatorja (kar je normalno) in potem pri vzigu rabi nekaj casa da pumpa pozene olje. Pri nekateri avtih ki imajo hidravlicne drocnike je tudi cisto normalno da se cujejo prvo sekundo ali dve dokler jih pritisk olja ne nastavi. Je pa pac tako da variator po dosti takih ponovitvah crkne. Pomoje bi se ga dalo kako izboljsati. Cul sem nekje (nevem kolko je resnice v tem) da obstaja tudi neka nova - popravljena verzija - ampak jih naj pri nas nebi vgrajevali ce se izrecno ne zbunis in jim poves part no. od nove verzije. Nisem pa ziher. To sem samo cul.

Zakaj tako raznoliki odgovori glede časa, kako dolgo drži variator brez nadležnega dizel glasu? - morda v ozadju vprašljivo delovanje oljnih črpalk tistih, katerim je variator zdržal le par tisoč kilometrov?

Naloga variatorja je, da spreminaj kot zasuka odmične gredi in s tem uravnava, kako se bodo le ti odpirali. Pri malih obratih je zato ventil manj odprt in avto manj pije, nad npr. 5000 obratov pa se ventili odprejo na FUL in avto zazivi. Alfica zadiha s polnimi pluci.
Kako dolgo ti po variator drzal je odvisno od >>plasticnega<< tesnila, ki se ponavadi obrabi, poci in povzroci rozljanje?!? Zivljenjske dobe se ne da predvidit. Eni so menjali vaariator 10krat, drugi pri 200k km se ne?!? Se ga pa najbolj splaca menjat ob menjavi jermenov.

Tu ti pa ne dam cisto prav. To kar si ti opisal dela Vtec. Vtec lahko prav preklopi na drugo odmicno (ob dolocenih pogojih) ki je oblikovana tako da lahko bolj in prej odpre ventil in tako avto dobi vec zraka. Obstaja tudi 3-stage vtec ki lahko v prvi (lean-burn) fazi glede na obrate motorja in pozicojo stopalke za gas izklopi enega od sesalnih ventilov in tako motor tece v 12V nacinu. Pri tem pride tudi do krozenja zraka ki se prihaja v cilinder kar bi naj kao bilo boljse ce je A/F razmerje na bolj na siromasno stran (naj bi slo tudi do 20:1). Drugi nacin je pol normalna odmicna (uporablja se vseh 16 ventilov), tretja pa je kao sportna odmicna ki ventile drzi dlje odprte. To je pac osnova vteca, ki je dosti bolj izpopolnjen kot pa variator faze ki ga uporablja alfa (pa ne govorim samo o kvaliteti). Variator faze pa lahko samo zamakne tajming ventilov da se odprejo prej (a se bojo tudi prej zaprli) in odpirajo se vedno enako globoko.

Se da variator zaobit?

Se da, sigurno se da. Vendar potem ne bi imel vec variabilnega odpiranja ventilov, ampak cisto klasicno Pa tudi strosek bi bil prevelih. Mislim pa, da ce se ti kdo od nasih majstrov tega lotil, ti bo to lahko zrihtal. vendar je moje mnenje tako. za ta denar bos dobil npr. 10 VARIATORJEV.
Pri alfi si ne upajo priznati, da so problem variatorji. Naj gredo nazaj na klasicno odpiranje ventilov samo preko odmicne gredi in naj variator vgradijo, ko bo ta deloval. Tako ali tako vec kot 50% alfic vozi z pokvarjenim variatorjem, kar je isto kot da ga nebi imel. pa se rozljajo nebi.

Tako kot si napisal. Da se, amak se ne splaca. Ni pa nujno isto kot da ga nebi imel. Zdaj ce variator ne dela ni nujno da bo ostal v taki poziciji ki je dobra za npr. navor v nizkih obratih. Lahko pa spet ostane tako da ni ok za visoke obrate.

D.

[Jonas]

Pri alfi si ne upajo priznati, da so problem variatorji. Naj gredo nazaj na klasicno odpiranje ventilov samo preko odmicne gredi in naj variator vgradijo, ko bo ta deloval. Tako ali tako vec kot 50% alfic vozi z pokvarjenim variatorjem, kar je isto kot da ga nebi imel. pa se rozljajo nebi.

LP

Se podpisem. Nevem zakaj niso pocakali in zaceli uporabljati takrat, ko bi stvar pripeljali do te mere, da bi delala. V vseh teh letih niso naredili nic. Me zanima kako bo pri 159ki.

LP

[Italjan]

No končno sem neki zavedu.
Samo še zmeraj ne vem kaj v temu čudežnemu varitatorju se izrabi?
A je to kak zobnik ali kaj?
Nikjer na netu ne najdem šeme kako je narejen. A ma kdo?

[vuso]

Če je to Timing Variator ga imate na workshop manual 145/146 pod engine overhaul na strani 6/46.Ne znam pa spravit ne slike ne besedila na forum tako, da bo to moral narest kdo drug
Nej kdo, ki zna angleško in se zastopi tudi na mehaniko malo obrazloži, če se mu da
lp

[blatnik]

http://www.barchetta-lexikon.de/?artikel=p001
Na tem linku je slika kako to zgleda. Sicer je slika od barchette, ampak je v alficah ista zadevšna.

na spodnjem linku pa je navodilo za menjavo v angleščini za 155..
http://www.alfa155.com/155/Technical/Ca ... riator.htm

[bani]

a bi se dalo kje dobit te mostičke da pol nastaviš nazaj

[alfafil]

-147 105KM nima varijatora,srečnica

[stuntz]

sam lejte vi skoz govorite o popuščnaju neke ploščice pa da pol ole vn steče

kle pa je nemc napisu da zarad tega k fedr k ga drži na koncu v roki oslabi pride do dizel efekta in se tista ploščica da notr zato da se pač poveča pritisk fedrčku in je dobr am v čem je zdej tu fora